2016/09/14

サガン鳥栖のフィッカデンティ監督の日本化のススメ!「ヨーロッパの真似しても強くならない」

 

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日本の独自性を追求する姿勢が日本サッカーの向上につながると強調。

サガン鳥栖のイタリア人指揮官が、日本サッカーに貴重なアドバイスを贈った。

 

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試合後に行なわれた監督会見のなかで、マッシモ・フィッカデンティ監督は、
「今日は浦和が素晴らしかった」と上位対決を振り返るとともに、日本サッカーの強化の方向性にも示唆に富んだ発言をしている。

フィッカデンティ監督は、2010年に長友佑都(インテル)がセリエAのチェゼーナに移籍した際の指揮官で、
「日本のポテンシャルは、長友をイタリアに連れてきた国なので、すごく尊敬に値すると思っている」と発言、
「約30人の日本人選手がヨーロッパでプレーしているという点からもJリーグのレベルの高さを感じる」と、欧州組の増加を歓迎している。

しかし、その一方で、日本が世界でさらなる存在感を示していくには、他国のやり方に固執すべきでないと述べている。

「いろんな良いところを取っていくというのは日本の良さでもあり、悪さでもあるんですが、
日本人が(世界で)どうやって戦っていくかということを追い求めるなら、絶対に他の国の真似事をしても強くはならないと思う。

なので、ヨーロッパを真似ようとせず、日本人がやるべきことを国全体で取り組んでいくことが大切だと思う」

フィッカデンティ監督はこのように述べて、日本独自のサッカーを追求する姿勢が日本サッカーの向上につながるとした。

かつては、J1時代の千葉とドイツ・ワールドカップ後の日本代表を率いたイビチャ・オシム監督が
盛んに日本サッカーの「日本化」を標榜。

日本人の身体的・技術的、あるいは文化的な特性を生かしたサッカーの追求を試みたが、
鳥栖を率いるイタリア人指揮官もまた、日本サッカー界に同様の提言を示した。

SOCCER DIGEST Web 9月11日(日)9時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160911-00018803-sdigestw-socc


:2016/09/11(日) 10:43:55.80 ID:

>>1
このパジャマみたいなジャージで毎回吹いてしまう
しかもコーチたちとおそろいだし


:2016/09/11(日) 11:48:55.14 ID:

>>1
外国人を代表監督に据えるにしても、
日本の実情や日本人選手の特徴を知ってるのを据えてないとダメだわな。元ラグビー日本代表監督だったエディにしても、
日本でトップリーグや大学リーグの指導者を経験したことで、
ジャパンウェイと言う日本独自のやり方も考えるべきと導き出したんだからね。


:2016/09/11(日) 11:56:03.13 ID:

>>171
ハリルは口で言うだけで文句言えるほどのことをやっていたのかってところだよな
サッカーの代表チームの拘束時間が取れないとかいろいろ言い訳はできるとはいえ、
日曜の朝に喝とか言ってる爺とほとんど変わらない


 

:2016/09/11(日) 13:37:09.92 ID:

>>1
さすが名将、分かってらっしゃる。
馬鹿の一つ覚えの欧州連呼は、もうやめよう。


:2016/09/11(日) 10:17:25.65 ID:

無理じゃね
日本化、自分達のサッカーって言いながら
なぜかスペインのモノマネ始める民族だもん


:2016/09/11(日) 10:21:00.51 ID:

>>2
で、だいたいメキシコ厨が出てきて
最終的にブラジルには勝てないという結論になる


:2016/09/11(日) 10:25:59.41 ID:

>>7
あとチリ厨が出てきてフィジカルが違うだろって否定される流れか


:2016/09/11(日) 10:33:44.50 ID:

>>18
チリって昔から「ゴール前フリーでもパスをする」というくらいのパスサッカー国
だったんだけどなw
それぞれの国が結論を持っていないからいつまでもWC優勝国が固定されてしまう
わけで。なんか結論を急いでいるんだよなあ、レベルがーとかは


:2016/09/11(日) 14:31:08.57 ID:

>>18
フィジカル厨が出てくるわけだな


:2016/09/11(日) 11:01:24.44 ID:

>>2
自分たちの出来そうな事を、既存のサンプルの中から探すのは適当なやり方でしょ。
そこから先だよ。


:2016/09/11(日) 12:42:12.56 ID:

>>64
可能性を示した岡田ジャパンに対して
あのサッカーに未来はないとかでスペインのものまねしだした時は笑ったわw


:2016/09/11(日) 12:55:19.75 ID:

>>306
今改めまして思えばまんま今年の瓦斯だよなこれ


:2016/09/11(日) 11:20:12.94 ID:

>>2
細かいパスワークで崩すってのは、別にスペインの真似って訳でもないけどな1936年に優勝候補のスウェーデン倒したベルリンの奇跡ときに、
選手自信が日本が世界を相手にするにはショートパスを繋ぎ崩すことが鍵だと言ってるし


:2016/09/11(日) 11:36:53.70 ID:

>>85
そこまで古い時代のことは知らないけど、日本リーグ時代も読売を筆頭にショートパスで繋いで崩すのが正義って感じだったよね。
高校サッカーも昔から中盤重視、繋ぎ重視だった。
サッカーは国民性がよく出るというけど、やっぱりそういう組織・集団を重視した戦い方が好まれるのかな?


:2016/09/11(日) 11:56:50.29 ID:

>>129
高校サッカーが中盤重視なんて文化はないだろ
何みてたらそんなレスがでてくんのかわからんわ
一時の国見のサッカーのように、その時々で勝てるサッカーが主流になるのがこの国の文化
日本サッカーとしての一貫した方針なんて感じたことないんだが


:2016/09/11(日) 11:58:58.05 ID:

>>191
だから国見は異質な存在として扱われてたと思うけど。


:2016/09/11(日) 12:45:56.98 ID:

>>129
いや、ショートパスにこだわってたのは読売クラブとか静岡学園とか一部のチームで
当時はブラジル風と言われていた
日産は読売より縦に速いサッカーしてたし
三菱はアジアの核弾頭原博実の頭めがけてロングボール蹴るスタイルだったし
日立は大学生で日本代表入りしたプレイメーカー西野朗のテクニックを活かせないスタイルだった


:2016/09/11(日) 12:56:23.08 ID:

>>311
そうだっかね。まぁ日本リーグの頃なんて俺ガキだったからなぁ。
でもブラジル体操とか流行ってたし、サッカー少年の憧れは黄金のカルテットとかマラドーナとか読売とか南米系のテクニカルなサッカーだったと思う。俺だけか?


:2016/09/11(日) 13:27:46.14 ID:

>>323
ブラジルはうまい、面白い、最高!
という認識は当時からあった。というか日本人のブラジル信仰は当時のほうが強かったが
テクニカルなスタイルを追求するチームは少なかったって話
あくまで、憧れは憧れであって


:2016/09/11(日) 13:36:33.25 ID:

>>378
そもそも世界的にそこまで組織的ってほどでもないのもあるし、
昔の日本はグラウンドが悪いから繋ぐサッカーなんかやってられんって事情もあったろうね
昔の映像見ると前に蹴り出して追っかけるみたいなサッカーやってる


:2016/09/11(日) 13:35:33.80 ID:

>>323
昔は南米のほうが圧倒的に強いイメージだったならなあ
トヨタカップでクライフ率いるドリーム・バルサが来日した時、最初からサンパウロに負けるの確定の噛ませ犬扱いの報道だったなんてボスマン以降しか知らない世代に取っちゃ信じられんだろう
バルサなんてストイチコフやラウドルップ、クーマン、若き日のグァルディオラとかいたのにね


:2016/09/11(日) 13:53:27.45 ID:

>>396
実際クライフのドリームチームは負けたしなあと、ボスマン以降しか知らん世代は、ライーを知らんよな
94年W杯のブラジルはライーが10番キャプテンだった
あまりに絶不調でスタメン落ちしてドゥンガがキャプテンマークつけてただけで
もともとドゥンガがキャプテンだったわけじゃない


:2016/09/11(日) 11:42:52.99 ID:

>>2
スペインのものまねは正しいと思うよ
ただそれを真面目にやってないのが問題
20年ぐらい気合入れてスペインのマネをした方がいいスペインはドイツやイングランドのフィジカルタテポンサッカーに対抗する為に
長い年月かけてあのサッカーに辿り着いたわけで
日本を取り巻く環境によく似てる


:2016/09/11(日) 10:21:32.43 ID:

ドゥンガも同じようなことをnumberで言ってたな

スペインのスタイルを真似をするのはいいが、あれはどんな状況下でもパスミスをしないという
確かな技術と高い集中力があればこそで、日本はまだそのレベルに無い
だが、スタミナやアジリティ/敏捷性においては既に世界トップクラスにあるんだから
そこを活かしたサッカーを目指すべきだとか何とか。


:2016/09/11(日) 11:16:00.00 ID:

>>8
2010南ア、2012ロンドンで見せたスタイルが日本に一番あってる


:2016/09/11(日) 11:35:10.25 ID:

>>79
南アW杯とロンドン五輪の戦術はまるで違うのだが言いたい事は大体理解できる
だが必要なのはトップ下が必要な4231ではなく442だ
できれば前田と岡崎の2トップの頃に確立しておきたかった
2人とも典型的な日本人FWだからね


:2016/09/11(日) 13:09:57.89 ID:

>>125
別に何もおかしくはなかろう
ブロック守備と、前線プレスからのカウンターなんて並立させられる戦術だし
前から奪えなければ最低限遅らせてブロック敷けばいいだけ
奪えればもちろんカウンター


:2016/09/11(日) 11:18:43.41 ID:

>>8
本田「それはごもっともだが俺の考えは違った」


:2016/09/11(日) 11:29:15.31 ID:

>>8
そりゃそうだ
アジアレベルでもブロック作って固められたら何もできなくなるのが日本
南アフリカW杯のスペインなんて全チームにそれやられたけど優勝した
ドイツですらスペイン戦は8枚9枚のブロック作って引いて守ってたんだから


:2016/09/11(日) 11:41:56.76 ID:

>>8
チョウキジェでも監督にしてとにかく走り勝つサッカーでもやるしかないかな


:2016/09/11(日) 11:44:22.43 ID:

>>142
湘南辞めたら金のあるチームに行ってほしい


:2016/09/11(日) 12:04:44.03 ID:

>>8
ザックジャパンのイタリア人スタッフも、日本はスピードとスタミナを併せ持つ
世界でも稀有の存在なんだからどうとか言ってたな


:2016/09/11(日) 12:09:29.00 ID:

>>215
確かトルシエのチームスタッフもフィジカルテストの結果見て、全体的に世界でもトップレベルと言ってた気がする単純に試合で発揮するメンタルがないか、
使いどころを間違ってる部分を指摘せんといかんのじゃないかな


:2016/09/11(日) 12:21:22.27 ID:

>>228
フィジカルって言葉をなんとかして欲しいと常々思ってる。
人、場面によって指してる意味が違ってちゃんと伝わらないし議論がおかしくなる。スタミナ・持久力のことを言ってるときもあれば、コンタクトの強さ・肉体的強度を言ってたり、時にはアジリティを指してたり、トップスピードを指してたり、サイズだけを意味してたり。。。


:2016/09/11(日) 14:32:46.53 ID:

>>228
トルシエは西武の二軍の練習を見て驚愕した。


:2016/09/11(日) 10:28:49.26 ID:

苦手なとこ避けてちゃ強くはならないわ


:2016/09/11(日) 10:34:44.27 ID:

ザックジャパンのサッカー追求してたら50年は弱いままだよ


:2016/09/11(日) 10:38:45.61 ID:

2010年以降は
ヒロミ&霜田の協会海外厨
+
本田「海外に移籍したら代表になれるねん」で代表が没落したみたいなもんだよな。


:2016/09/11(日) 11:38:03.78 ID:

>>30
博美がバルサ厨だったおかげであの頃の人材が、特にヤットが噛み合ったというのはあるけどな


:2016/09/11(日) 10:39:18.70 ID:

世界に勝つにはやっぱり1対1に強くなんないとダメ


:2016/09/11(日) 10:54:54.54 ID:

スペインの次はドイツで
ドイツの次はどこ?無能JFAはトレンドを後追いしているだけオシムの言ってたことが正しいと思う

デュエルが日本人に足りないのは事実だし強化すべきだが
だからといってそれを武器に世界と勝負するのは違うと思う

否定する人は多いと思うが
方向性としては吉武のサッカーやチーム作りが日本には合ってるだろう

南野や植田の世代がU17で結果を残した吉武監督のまま
リオ五輪のチームを編成していたら手倉森よりはマシだっただろう


:2016/09/11(日) 10:56:26.01 ID:

>>49
ハリルのサッカーはフィジカルで負けると厳しい感じ
柏木や香川使って肉弾戦させてるのはちょっと違うと思う


:2016/09/11(日) 10:58:42.77 ID:

>>49
ドイツ的なのは合ってるんじゃないのかなと思ったが
フィジカル違うんだよね
ザックのころにドイツとの試合が組まれたという話があったけど消えたな


:2016/09/11(日) 11:15:19.11 ID:

>>49
吉武とかクソだろ
メンバーが良くて相手のそしきも若いから緩かったからたまたま一回上手く行っただけ
次は案の定ダメ
だいたい今ドイツ路線って本当かよ
どこにあるのそれ


:2016/09/11(日) 10:59:26.06 ID:

ずっと日本にいて欲しいわ


:2016/09/11(日) 10:59:33.02 ID:

鈴木政一がジュビロで作り上げた
N-BOX
が日本オリジナルでメチャ機能してたよね。
その後もユースの監督率いて結果だしたりしたし結構優秀な人だった。


:2016/09/11(日) 10:59:51.78 ID:

ハリルホジッチに帰化してもらおうってことか


:2016/09/11(日) 11:01:01.66 ID:

相変わらず納豆好きだとうれしい


:2016/09/11(日) 11:01:53.92 ID:

東京はもったいないことをしたのではないか


:2016/09/11(日) 11:03:03.22 ID:

FC東京のオオバカヤロウ


:2016/09/11(日) 11:14:19.78 ID:

持久力
あると言われているが湿度温度ですぐにへばる環境変化に弱い技術
アジア限定技術 これはフィジカルにも繋がる事だけど筋力が無いからパスが弱い スペースに出しても追いつかない
筋力負けするから身体の使い方が下手戦術
これが一番遅れてる 脳筋で通用するのは国内だけ パスをもらうためにスペースに走り込むのと同じくらいパスをもらった後どう動けば良いか考えなきゃダメ 戦況も考えなきゃだめ パスが遅いのに自軍バイタル付近で横パスして失点するとか繰り返すな


:2016/09/11(日) 11:16:51.47 ID:

日本的なサッカー言ったら広島サッカーか


:2016/09/11(日) 11:19:43.29 ID:

「真似ではなく日本のサッカーをやりなさい」
「はい、自分たちのサッカーをやります」なんかダメそう


:2016/09/11(日) 11:20:24.97 ID:

今までは欧州南米に追いつけ追い越せで真似してきたけど
そろそろ日本スタイルってのを確立しても良い頃だとは思う
それくらいサッカー文化が根付いてきたしねどんなスタイルが良いかは意見が分かれるだろうけど
攻撃面で言えばサイドアタック、カウンターってのが
実績から見ても日本にあってるんじゃないかな
中央でドリブル・ワンツーで崩してなんてまず成功しないし守備的な面で言えばアンカーを置くタイプの方がいいのかな
CBとGKが全然成長してないのが懸念材料だ


:2016/09/11(日) 11:20:57.15 ID:

個人的にはトルシエがワールドユースで見せたサッカー
オシムがジェフで見せたサッカー
ボール奪ったら複数がすごいスピードでゴール前になだれ込む
ワーワーカウンターが日本の目指すサッカーだと思ってる


:2016/09/11(日) 11:21:32.32 ID:

ハナクソ日本


:2016/09/11(日) 11:23:02.10 ID:

やっぱりこれだわな

守備陣がしっかりしている
パスで点をとるよりセットプレーで点をとる

昔からの日本のサッカーを磨けばいい


:2016/09/11(日) 11:25:01.70 ID:

>>92
止まるボールを蹴る技術は日本人選手はかなりあるから
それはホント武器にすべきなんだよね


:2016/09/11(日) 11:27:58.88 ID:

>>99
今の日本代表って守備で身体はれる井原や秋田や釣男みたいなのがいないのよな
でそいつらはセットプレーでも高さで競り合えたんだけど
今はそういう面からもおらずセットプレーの強みがなくなってショボくなったパスで崩すより徹底的にセットプレー練習する方がええわ
代表の練習なんて限られているわけだしな


:2016/09/11(日) 11:23:12.98 ID:

独自の道を見つけられるくらい
自分たちのこともサッカーのこともわかってるなら
世界の「何を」マネればいいのかくらい
わかると思うよw


:2016/09/11(日) 11:24:55.46 ID:

>>93
まず自分達のサッカーwを目指す前に基礎ができてないからな
日本のパスはボールキープできない故のパスだしな


:2016/09/11(日) 11:24:56.15 ID:

佐藤寿人って選手が活躍できるのが日本のサッカーなんでしょ?


:2016/09/11(日) 11:25:52.17 ID:

去年後半から今年の最初にかけて
鹿島がいいワーワーカウンターしてたから石井には期待してたが
あっという間にチームが崩壊したな


:2016/09/11(日) 11:27:19.59 ID:

現役監督、選手がサッカーについて話をするのは嬉しいね


:2016/09/11(日) 11:29:09.76 ID:

日本独自のサッカーってw
チキタカ持て囃される前から、ずっとパスワークで崩すサッカーだったろ?
フィジカルコンタクトで潰されるの避ける為にw
ミドル打たないから怖くない(対戦相手から)だの決定力がーだの昔から言われてる事なのにw


:2016/09/11(日) 11:30:37.22 ID:

自分が辞めて城福になった途端FC東京の守備が崩壊したのに
よく言えるなw


:2016/09/11(日) 11:31:23.32 ID:

x「日本のポテンシャルは、長友をイタリアに連れてきた国なので、すごく尊敬に値すると思っている」
o「長友を欧州に連れてきた国なので、日本のポテンシャルはわかっている」


:2016/09/11(日) 11:33:45.57 ID:

自分たちのさっかぁ()
とか言ってあれだけ散々バカにしてまたこれだからな
物事を捉え考える上での定見や標準、自前の尺度というものが一切ない日本化なんつう意味不明な言葉にすぐ飛びついて
欧州だろうがブラジルだろうが一切自分の頭で考えない
日本化という言葉自体が欧州人である他人が打ちだしたコンセプトだろ欧州人、南米人、日本人とかいう前に
お前自身の頭で何を考え出したんだよ、と


:2016/09/11(日) 11:33:56.82 ID:

日本てずっとスペインサッカーの模倣してるけど、
スペインのレベルには全く追い付いてない
特に国内のぬるま湯環境に慣れてるから、
プレッシャーがきつくなると技術を発揮出来ずミスのオンパレード
カウンター食らいまくってザル守備を突かれて負けるのが、パターン化してる
もうスペイン風ポゼッションサッカーは無理なんだから、諦めろ


:2016/09/11(日) 11:34:56.16 ID:

お前ら単純だなw
日本上げしてくれると盲目的に絶賛しちゃうんだなw
いい監督なら今頃日本に何か居ないからw


:2016/09/11(日) 11:38:42.07 ID:

>>124
いい監督なら日本にいない?
すごい頭悪そう


:2016/09/11(日) 11:39:20.78 ID:

>>134
事実だよw


:2016/09/11(日) 11:41:05.26 ID:

>>136
ハリル信者痛々しいな
Jで実績残してからいえ


:2016/09/11(日) 11:54:08.78 ID:

>>139
Jで実績残すと何か良いこと有るの?w
フィッカも欧州クラブからオファー有れば、J投げ出して帰って行くと思うぞw
きちんと金を出してくれるチームならなw


:2016/09/11(日) 12:50:51.93 ID:

>>134
頭が悪いのはお前
ちょっと考えれば分かるだろ
本当に優れた監督は日本で仕事しない。残念ながら、日本というのは世界のサッカーシーンでは辺境の地だからたとえば、ハリルホジッチ解任した後
グアルディオラやシメオネやアンチェロッティが日本の監督やると思うか?
そういう意味では、
ザック、アギーレ、ハリルホジッチってのは、日本で監督してくれるレベルの監督の中では最高クラスなんだ


:2016/09/11(日) 11:36:32.86 ID:

お前らのダメだしのレベルが
そのまま日本サッカー文化のレベルを象徴してるようで笑える
お前らがもっと成長したら
代表も強くなるよw


:2016/09/11(日) 11:36:33.67 ID:

フィッカデンティと無能ハリルどこで差がついたのか
Jリーグのクラブの区別もつかない老害ハリルなんかさっさと解雇しろよ


:2016/09/11(日) 11:37:39.89 ID:

日本がW杯でGL突破したのは2回
トルシエと岡田
どっちもW杯でパスサッカーなんかしなかった


:2016/09/11(日) 11:38:18.99 ID:

オシムの日本化ってワードをJFAが一切の理解もしないどころか、
それを都合良く悪用してできあがったのが昨今のアジアで勝てない日本代表


:2016/09/11(日) 11:39:25.79 ID:

ホジッチジャパンは久々に
緊張感あるアジア予選を提供してくれる
スペクタルなサッカー


:2016/09/11(日) 11:42:32.16 ID:

ビビってアギーレ切ったのが間違い
日本は推定無罪の原則を勉強しろ


:2016/09/11(日) 11:42:53.98 ID:

25年くらい前まで日本のサッカーなんて
あらゆるレベルのほぼ9割以上のチームで、DFがパスつなごうとするだけで
ボロクソにどやしつけられる世界だったし
他の集団球技でもパスが3本とつながらないような世界だったロングフィードですらかなり文句言われたんだぞ
クリアならタッチに蹴り出せとか言われてな日本人が民族として、足元の技術が高くてパスをつなぐのが得意
なんて臍が茶をわかす都市伝説レベルの神話でしかない


:2016/09/11(日) 11:46:46.53 ID:

>>147
流石に25年前のお前みたいな素人の話はどうでもいいかなヒデは初めとした黄金世代の海外組みが
日本人は少なくとも練習では足元が上手いと皆いってるので
少なくともそういう傾向があるんじゃねーの


:2016/09/11(日) 11:50:52.11 ID:

>>159
何言ってんだよ
正に98フランスのDF陣なんて、名波のヘルプなしでは
一切ビルドアップのパス回しができないレベルの足元だったわけだがまあ中西はまだマシだし秋田も小村に比べれば多少は扱えたが
井原や小村なんてボールタッチするのに完全に目線が落ちて
視野の確保すら満足にできなかったわ


:2016/09/11(日) 11:54:53.14 ID:

>>174
そりゃDFの話じゃん。それにその時代は欧州あたりだって足下上手いDFなんて少なかった。


:2016/09/11(日) 11:57:23.21 ID:

>>184
君何歳?ドーハの頃なんて誰一人ろくにサイドチェンジすらできなかったぞ?
狂気のサイドバックの津並だってションベンクロスがやっとだし。日本人の足下の技術なんてアジア最終予選に進んだ国で一番レベル低かった。


:2016/09/11(日) 12:05:33.46 ID:

>>194
その時代は足下どうこうじゃなくて、すべてのレベルが低かった時代でしょ。
それはそれとして、確かにサイドチェンジやクロスのレベルは低かった。でもそれを足下の技術というか?要はさ、大道芸的な細かいボールテクニックは結構あるってこと。
ところがフィールドの中での広い視野、大きなボールは出せない。
それと目の前に相手がいてプレッシャーが掛かる状況を打破する技術もない。


:2016/09/11(日) 11:58:31.92 ID:

>>174
ああ悪い悪い海外にいくような奴らね
でもヒデはその後代表の練習でも日本人は足元うまいとかいってたから
そういう傾向はあるんじゃねーの海外組みっていうか日本代表の上20人ぐらいは上手いは上手いんじゃねーの


:2016/09/11(日) 12:01:29.50 ID:

>>196
足下が上手いってのはリフティングだとかの小技が上手だけっていう皮肉でしょ。
ボールを止めて蹴る。その技術が物凄く低いというのは岡田監督が常々指摘しているところ。


:2016/09/11(日) 12:03:28.45 ID:

>>204
リフティング上手いのがサッカー上手いことにはならないけど
その選手がどんな足元の技術を持ってるかはリフティングさせればわかるよ


:2016/09/11(日) 12:56:49.92 ID:

>>159
最近のことしか知らないお前の感想こそどうでもいい


:2016/09/11(日) 11:46:22.97 ID:

既に日本は審判の笛の基準をめちゃくちゃ厳しくして、世界はおろかアジアですら通用しない選手を量産する独特の進化を遂げております。


:2016/09/11(日) 11:48:10.69 ID:

>>157
アジアの糞審判に適応して厳しく取るならダイブ大会
緩く取るならテコンカンフーやってる国の選手は欧州行ってもベンチだな
CWCでもJより勝てない


:2016/09/11(日) 11:46:36.33 ID:

そんな余計なオナニー妄想にふけるヒマがあるなら
サッカーというスポーツとは何か
あるいはボールの重さとスピードと方向と力と反発と運動の法則について
足りない頭なりにひたすら考える方が10兆倍は進歩の足しになる


:2016/09/11(日) 11:47:43.10 ID:

こんな優秀な監督を解任するFC東京って素敵だよね。
だから応援する気がなくなるんだよ。


:2016/09/11(日) 11:48:50.15 ID:

スペイン風パスサッカーを取り入れるのは、非常に危険
フィジカル軽視の流れが強まるから。
日本が近年育成で失敗したのは、明らかにその部分の弊害
もやしテクニシャンなんて世界の舞台では糞の役にも立たんよ


:2016/09/11(日) 12:00:37.38 ID:

>>169
スペインだって要所要所には長身選手おいてるだろ?
それに1対1だって伝統的にしかける
それに何より切り替えの速さ中途半端にやろうとするから変な感じになるんで
1度とことんマネた方がいい


:2016/09/11(日) 11:49:12.09 ID:

ハリルとトルシエは基本似てる
フランスがベースにあるしな
横浜Mのモンバエツのサッカーを見ればいい
両ウイングのスピードある仕掛けと
両ボランチが幅広く中盤をカバーする運動量がベースにあって
だからといってパスを繋がないわけじゃない
基本は地上戦だよ空中戦じゃない


:2016/09/11(日) 11:50:50.56 ID:

この監督解任して城副だもんな。
本気で愛想が尽きたよ。
もうなにを基準で監督を選んでるのか分からん。
縁故人事を繰り返してるだけにしかみえん。


:2016/09/11(日) 11:57:05.53 ID:

オシムの理想は現代サッカーのそれ


:2016/09/11(日) 11:59:59.40 ID:

日本人に技術なんて無いよ
まあ練習や練習試合では上手いのかもしれんが、
少なくともガチ試合を見れば、ド下手くそ


:2016/09/11(日) 12:01:01.21 ID:

オシムなんて守備組織皆無のサッカーだったろ


:2016/09/11(日) 12:03:10.94 ID:

>>203
守備組織皆無ってのはカウンター対策も無いのに前線中央に人を密集させるゴミサッカーのことを言う
雑魚禿とかアナルホジッチとか


:2016/09/11(日) 12:02:54.38 ID:

なんやマッシモ、偉そうに
そこまで言うんやったら、お前が日本代表監督やれや


:2016/09/11(日) 12:04:20.27 ID:

日本人には5バックの方が合うんじゃないだろうか


:2016/09/11(日) 12:05:05.96 ID:

日本人は未だに欧州スタンダードのゾーディフェンス ゾーンオフェンスが出来てない
欧州はそこからの発展系に進んでるのに
ブラジルが勝てなくなったのもそこ


:2016/09/11(日) 12:06:00.35 ID:

>>217
これな


:2016/09/11(日) 12:13:52.20 ID:

>>217
小柄な体格で44ブロックっていうのは無理があるのよ
ユーロでも小柄な国は45や54にしてる
44でも例えば左右にブロック全体を寄せたり一工夫すればできるけど
素直に中盤増やす方がいいんじゃないのソーンオフェンスってのは何?


:2016/09/11(日) 12:15:44.33 ID:

>>241
サッキミランの事を言いたいじゃないの


:2016/09/11(日) 13:10:57.61 ID:

>>217
ゾーンディフェンスやポジショニング(守備に限らず)について、指導できる指導者がいないんだと思うわザックジャパン初陣のアルゼンチン戦を前にした練習で、ザックが
「ゾーンディフェンスでは、マークしてる選手が自分の担当エリアから出て行ったら、もう追わなくていいんだ」と指導してて
バスケ経験者が、日本のサッカー選手はナショナルチームレベルでもゾーンディフェンスの基本すら知らんのか、と呆れてたな


:2016/09/11(日) 13:17:07.71 ID:

>>349
それはゾーンではなくスペースマークとラインを理解してないためだろう
あるいはゾーンとスペースマーク+ラインの区別がついていない初歩(初期)ゾーンというのはあくまでゾーンに入った選手をマンマークするという
コンセプトだから、マーキングの担当を一次的に振り分けるための簡単な約束事でしかない
組織的な連携、陣形、スペースマネジメントの考え方はないし、戦術の連続性もない


:2016/09/11(日) 12:05:56.46 ID:

まずチャラいイメージ払拭せいよ


:2016/09/11(日) 12:06:07.00 ID:

532でいいと思うんだよな、4231は間違いなくあってないよ


:2016/09/11(日) 12:06:32.08 ID:

真似する必要はないが、日本化したサッカーを世界のトップレベルとぶつける機会が全くないから
結局通用するか不明なまま、強化をし続けW杯で打ちのめされることの繰り返し
定期テストの全くない受験みたいなものだな


:2016/09/11(日) 12:08:57.54 ID:

スペシャルなFWが一人居たら今のスタイルに固執する事もないんだろうけどなあ


:2016/09/11(日) 12:10:39.30 ID:

有能なフィッカデンティが作り上げた瓦斯を
JFKという有能風無能にわざわざ切り替えて弱体化させるバカフロントそれがFC東京


:2016/09/11(日) 12:29:31.71 ID:

>>233
海千山千のセリエで監督してきたマッシモに対して、
利権に有りつけないフロント、お抱えライター、プロサポーターが一致団結して
監督続行なら選手が大量流出するってデマ流して追い出したんだから城福も大学時代の友人トレーナー連れてきてライターの息子に記事書かせてってズブズブだったし、
ホント中枢が腐りきっている


:2016/09/11(日) 14:06:43.41 ID:

>>281
残りは鳥栖が美味しく頂きました。


:2016/09/11(日) 12:11:18.36 ID:

5バックで固めて1トップ浅野とか永井とか足の早いのを置いて速攻すれば相手がブラジルだろうと毎回勝てる

このスタイルでいい


:2016/09/11(日) 12:11:28.87 ID:

日本化とか欧州化とかブラジル化とか南米化とかいう前に
お前自身がサッカーというスポーツの普遍原則を把握できてるのかっつー話よ普遍原則をスタティックに言語化する
逆にダイナミック、流動的に練習や実践にメソッド化し体得するすでに他者が実践してる普遍原則をエッセンスとして抽出し再現可能に会得し
まだ誰も気付いていない普遍原則をいち早く発見し、それを実践する方法を編み出す

この積み重ねだけがやがて独自性となって他人の目に映る
自身の頭と身体に中身もないのに独自性とか最新トレンドとかお題目ばかり言ったって
結果に結びつくはずないだろ


:2016/09/11(日) 12:11:36.35 ID:

最短距離で強くなりたいって気持ちはよく分かるんだけど多分無理なんだよね
多くの年月費やして、大小さまざまな失敗と成功を重ねて、指導者も選手も納得済みの
共通認識が生まれてからが本当のスタートだと思う
「みんなが欧州に出れば強くなる」って思ってたけど欧州組が数える程だった南ア組が
一番結果残してたりするように、個の強さを集団に落とし込む作業は思ったより難しい
そういうのを1つ1つクリアしていかないと


:2016/09/11(日) 12:14:17.57 ID:

>>238
だね


:2016/09/11(日) 12:16:47.05 ID:

>>238
最短かどうかは別として、いくら試行錯誤しても共通認識なんて生まれないよ
実際この23年のプロリーグの実績の中で一切生まれてないし
それは話が逆で、まず実践の中から普遍的な体系を抽出し提示する
個人・知性のリーダーシップが出てこない限り、ただの一歩も進歩はない
永遠に暗愚のまま


:2016/09/11(日) 12:22:41.62 ID:

>>249
> >>238
> 最短かどうかは別として、いくら試行錯誤しても共通認識なんて生まれないよ
> 実際この23年のプロリーグの実績の中で一切生まれてないし
> それは話が逆で、まず実践の中から普遍的な体系を抽出し提示する
> 個人・知性のリーダーシップが出てこない限り、ただの一歩も進歩はない
> 永遠に暗愚のままサッカーの世界じゃたった23年だろ。
やっと最近Jを経験した監督が増えてきたけど、指導者が元プロになって、その指導を小学生くらいから受ける様になって始めてやっと世界のスタートラインに立てる。
今の小学生がちょうどそうなってるので、後20年たったら変わると思う。


:2016/09/11(日) 14:12:17.27 ID:

>>262
欧州は試行錯誤した100年だ。
日本は欧州サッカーが辿った試行錯誤をしなくても育成の教科書が既に出来上がってるのに、それを読もうともせずに旧態依然のまま歳月が過ぎた23年だろ。


:2016/09/11(日) 12:23:26.71 ID:

>>238
取りあえず外国のモノを導入して真似て見ようと言うのは、
遣隋使のころから脈々と受け継がれてきた日本の伝統みたいなところがあるからねw問題はそこからどう発展させるかってことなのよw


:2016/09/11(日) 12:31:21.27 ID:

>>238
サッカー文化の醸成って時間かかるしな
強豪国ってサッカーとはこれだってそれぞれ独自の共通認識を持ってる
それもただの観戦者から


:2016/09/11(日) 12:13:13.31 ID:

オシムは役に立たない教え子のせいで上手くいかずに
最後は俊輔と高原頼みのサッカーになってたな


:2016/09/11(日) 12:14:01.22 ID:

日本にはレスターみたいなスタイルでいいと思う
レスターみたいに日本夢のW杯優勝とかになるかもしれないし


:2016/09/11(日) 14:45:30.66 ID:

>>242
バーディー・マフレズ・カンテみたいに強烈な個がいないし、鋼のように跳ね返せるCBもいないし…


:2016/09/11(日) 12:16:07.40 ID:

でもサッカーって世界的なトレンドってあるからな。
そういう意味じゃJリーグも独自のスタイルはあるっちゃあある。


:2016/09/11(日) 12:24:04.28 ID:

>>246
Jリーグは独自のリーグであることは間違いない

世界には通用しないなぜなら・ボールホルダーに対してのプレスが弱く(厳密にはファーストプレスはかけてもその次に渡ったボールホルダーへのセカンドプレスは緩々)
ただ詰めてるだけ
・ハーフウェーライン越えての相手のドリブルに対しては対応選手がズルズルと下がりながら時間を稼いでリトリート

これだけでも
守備が緩く弱いリーグであることは明白
ワールドスタンダードはファーストプレスでパスコース限定、セカンドプレスがボール奪取
そのくらい激しい
守備にしてもイタリアは別だが他のリーグは一対一が基本にあってのリトリート

守備緩くザルなJリーグでやってれば当然、攻撃陣も伸びないし守備も変わらず弱いまま

独自のガラパゴスリーグとしては有りでも世界とは戦えない


:2016/09/11(日) 12:27:08.57 ID:

>>267
みんなこれ思うじゃない?
でも現場の指導者、協会の強化部門からは何もこの辺を問題視する声が聞こえてこないんだよね。
あれなんでなんだろう?


:2016/09/11(日) 12:27:55.57 ID:

>>267
みたいなサッカー通の意見をなんとか反映できないのかね
サッカー通って凄いと思う


:2016/09/11(日) 12:33:57.05 ID:

>>278
現場監督もかなーり前から言っていた
それが元鹿島監督のオリベイラ就任直後にこの守備ザルリーグの欠点を挙げてたよ
「ブラジルは世界的に攻撃陣ばかり注目されるが
どの年代でも守備陣にはワールドクラスが揃っていた
ブラジルの攻撃陣が強いのはリーグで有能な守備陣と一対一をガンガンやってお互いが成長するから
Jはその観点では守備が弱すぎる
チームとしてやり過ぎ
リーグ発展、代表強化したいなら守備から変えろ」
って


:2016/09/11(日) 12:46:26.87 ID:

>>292
勝てないことに対して理論的に考えたらサッカーも理論先行になってしまっただけだと思うよ
Jリーグ発足っていう事で沢山のチームがJ1で勝てるハイクオリティのサッカーをっていう事を言って選手を育てたために
特徴もない可もなく不可もない選手がたくさん生まれてしまった。DFとか満足に一対一で勝負しないで組織で勝負するのが当たり前になってしまった
ただこの問題は世界的に共通する部分もあるから難しい。ミランのレジェンドのバレージは最近の選手はマークが下手だって言ってた
それはゾーンで守るのが普通になって徹底したマンマークをする機会がほとんどなくなったからだって言ってた


:2016/09/11(日) 12:16:28.73 ID:

ハリルはアルジェリア代表監督の時、カウンターを徹底させてドイツにもう少しで勝つというスタイルを作ったのに日本でもそれをすると思ったらあやふやすぎる

アジアでは相手がみんな守りを固めるからカウンターをしかけられないから仕方ないけど


:2016/09/11(日) 12:24:10.86 ID:

>>248
日本はアジアでやってると他のたいていのチームがアホみたいに守りを固めてくるが、
ワールドカップ本戦にでたらほぼ逆の展開になるからそういう意味ではアジア難しいだろうね特にカウンターの鋭さでいえば、中東のヨルダンとかレバノンとか良くわから国の方が上だろうし


:2016/09/11(日) 12:18:00.93 ID:

キャプ翼症候群のせいだろ
コーチ世代は特に圧倒的な中心人物こそ強くなるために必要と思ってる
みんなが同じくらい主体性を持って意見を戦わせないといけないのに
本田や監督に意見言えない時点で1人の思いつきで戦場に行ってるようなもんだよ


:2016/09/11(日) 12:19:17.45 ID:

正論優る。


:2016/09/11(日) 12:20:22.20 ID:

何か良いな、こう言うあーだこーだ色々言い合うの
やっぱサッカーって面白いな


:2016/09/11(日) 12:20:59.10 ID:

DFというポジションが下手な奴が
するポジションって言う意識がある
うちは厳しいね。


:2016/09/11(日) 12:22:25.22 ID:

森保でいいんじゃね

日本で一番結果だしているし

サンフレッチのチームカラーは日本代表にも合いそう
GKからつないで回したり
カウンターからも良いものもってるし

あれだけ戦力たいしたことないのに勝ち続けるっていうのはすごいと思う
日本スタイルには良いかなと


:2016/09/11(日) 12:23:08.01 ID:

たとえば日本人はよくシュートをふかすが
その場合ほとんどインサイドキックで蹴っているインサイドキックは平面的なボールの進行方向に対し
入射角=反射角(摩擦や横スピンは捨象)の原則から
横方向へのズレが生じにくい反面
ゴルフクラブのアイアンのようにフェイスが仰角にズレやすいから
ふかす危険が大きいそういうことを理解し選択した結果シュートをミスしているのか
ただインサイドキックは正確とかいうアバウトな風説に
無批判に従っているだけなのか
そういうことの見極め、追及と修正が大事


:2016/09/11(日) 12:24:47.92 ID:

結局トップレベルとの真剣勝負の機会が少ないすぎるから
今やってるやり方が正しいか、成果を出しているか不明なのが問題
アジア全体のレベルが上がらなけりゃ強化なんて無理


:2016/09/11(日) 12:27:46.24 ID:

日本人を見ていて一番程度が低くまた進歩がないのが2対1や2対2の分担
あるいは相手の分担への適応力・対応力の低さ
つまり基本的な組織力が非常に低い
日本人は集団への忠誠心や助け合いの精神は強いが、それは組織力ではない組織力とは責任、分担、効率である


:2016/09/11(日) 12:30:14.46 ID:

欧州行ってアウェーで日本代表が1年間に毎年欧州南米の強豪50試合ぐらいすれば自然と強くなれると思う

カザフが自然に強くなったみたいに


:2016/09/11(日) 12:37:49.94 ID:

>>283
それやりゃ強くなるよ、南米でもいい
強豪との中で磨かれるから日本のスタイルも洗練されるだろう
ただ持続可能な方法でない限り一過性だろうあと日本での花試合は選手のコンディションも悪くしてクラブでの地位も危うくして
肝心の試合は強化にもならず全く意味がない、金だけ
そういう意味では金が一番の強化策だな


:2016/09/11(日) 12:31:16.01 ID:

ジーコがやった事、ザックがやった事

この反対をやれば良い。

手本は岡田ではなく、トルシエ


:2016/09/11(日) 12:31:32.80 ID:

サンフレッチ広島のサッカーが一番日本代表にあっていると思う

監督は森保で


:2016/09/11(日) 12:32:35.96 ID:

まず当たりが弱い、少ない、球際が甘いというのなら
マークを外されること、辛抱強くマークしないこと
マークに執着しないことを
許容しなくてはいけない当たることとマークを続けることは基本的には排他関係で両立しない
もちろん、妥協点をどこにとるか、極力両立させようと試みることは当然だが
基本はどちらかを取り、どちらかを捨てなければならない日本人はこの取捨選択、損切りというのがものすご~~~~く不得意
宗教的なまでにできない

結果や合理性とか一切関係なく、最後まで必死に頑張ったということを
非常に非常に非常にエモーショナルに重要視する

しかし最後まで必死にすがりつくことは、最後まで当たれないことを
基本的には意味する


:2016/09/11(日) 12:35:19.39 ID:

配られたカードで勝てるスタイルを探るマッシモ
成功?したスタイルを信じて指導するハリル


:2016/09/11(日) 12:39:44.05 ID:

>>294
日本の場合
アジア予選とW杯本戦といった全く違う次元の試合を勝てるチーム作りしなきゃなんないからな
中々やり甲斐ある国だと思うわ対アジアはプレスもあまりなくパス回させてくれるから
自分たちがスペインになったかのように錯覚しちゃうんだよな
しかも相手のレベル低いからパススピード劇遅
で対世界になると劇遅パススピードじゃプレスの網に簡単に掛かってパス回せなくなって別のチームになってしまう


:2016/09/11(日) 12:36:13.72 ID:

フィッカデンティって攻撃的なサッカーをする監督だったはずだけど
日本に来たら真逆の評価になってるのな

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:2016/09/11(日) 12:40:49.01 ID:

日本のサッカーは教育ママが幅きかせてる感じだからな
塾行かせる感じでJリーグ対策教えてる
結果世界には通用しない規格が生まれる
UAE戦みたいな渋滞、自分で考えてたら普通起きない あれが日本のすべて


:2016/09/11(日) 12:42:55.66 ID:

ホンシンが目を輝かせてるところ悪いが、日本化=ウスノロ化ではないからな
Jで輝いていた選手を集めるならかなり運動量の高くてスピーディな技巧派サッカーになる


:2016/09/11(日) 12:48:47.06 ID:

日本はまずコーチ検定とサッカー学・コーチ学は違うことを理解しなくてはいけない
コーチ検定というのは警察利権の自動車教習所と免許制度と同じ
あそこからサッカーが進歩することは一切ないまた筑波や他の体育系大学の下属的な内部でサッカーが発展することや基礎づけられることも
競争が活発になることもこれ以上は望めないなので民間の(JFAの外部の)専科大学的な研究機関・指導者育成機関が必要になる
コンサ、浦和、ガンバあたりが認可大学である必要はないが大学的な教育研究機関を設立すべきだ
つまり本田が岡田に話をもちかけたのはまったく正しい


:2016/09/11(日) 12:49:01.41 ID:

監督のやることをやれば正解と思ってピッチに立つからな
相手のこと考慮せず自分たちの力出せばいい まさに第2次大戦の日本軍だよ
どの業界でも変化に適応したの生き残るのにね


:2016/09/11(日) 12:58:27.11 ID:

すべては浦和レッズの糞サッカーが諸悪の根源


:2016/09/11(日) 12:59:48.10 ID:

フリック浦和wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


:2016/09/11(日) 13:06:20.47 ID:

でも守備と攻撃って表裏一体だからな。
攻撃のレベルが上がれば、自然と守備のレベルも上がって行く訳で。
一気レベルが上がるには、1人の天才が出るのを待つしかないかもな。
ヨーロッパに行っちゃうと思うけど…。


:2016/09/11(日) 13:08:41.79 ID:

城福と小倉があいているから
この二人のどちらかでいいよ
もう監督なんて誰でもかまわない、結局は選手の質


:2016/09/11(日) 13:13:06.89 ID:

日本独自のスタイルってなんだ?

カウンター?ボール回し?
守備固め?速攻?

スタイルなんて勝ち続ければ自然とできるもの
南アW杯でベスト16いけたのだから
守備固めカウンターサッカーが日本には一番あっている


:2016/09/11(日) 13:13:46.96 ID:

てか日本人ってフィジカルはそもそもかなり強いよね。


:2016/09/11(日) 13:17:04.16 ID:

>>354
全く強くない
何故強いと思った?


:2016/09/11(日) 13:19:41.95 ID:

>>354
寄せが甘くて体を入れずに足だけ出してるへんな癖がついてるから
サッカーに還元できてないだけで
フィジカル自体はあるよな


:2016/09/11(日) 13:35:13.62 ID:

>>354
フィジカルって言葉の定義によるサッカーの話でフィジカルっていうと、ボディコンタクトのことを指すことが多く
それなら、日本人はあまり強くない
敏捷性やスタミナは確かにあるね


:2016/09/11(日) 13:16:58.49 ID:

バルサやスペインヲタの原や今の協会幹部がいるうちは、ずっとスペインサッカーのものまねだろ、きっと


:2016/09/11(日) 13:19:10.08 ID:

アメリカサッカーでよい

運動量で相手に上回るサッカーで


:2016/09/11(日) 13:27:18.12 ID:

>>362
アメリカは日本とは逆に、キーパーだとか守備の人材に恵まれてる印象がある
プレスの激しさ含めて、国際大会で安定した実績を上げるのはそのお陰かもしれんね


:2016/09/11(日) 13:21:48.29 ID:

日本人はフィジカルはもともとある

体格に恵まれてないだけで

マラソンも強いし短距離も近年強いし

それをいかしたスタイル作れば良いと思う


:2016/09/11(日) 13:23:58.08 ID:

日本化すると言ってフィジカルコンタクトを避けるパスサッカーを推奨したのがオシム。
そのあとユースがアジア予選すら突破できなくなってしまったのはご存知のとおり。
日本化すると言っても何をするかが重要。


:2016/09/11(日) 13:25:32.44 ID:

そこまでサイズが必要じゃないしなサッカー
ダッシュは得意だし体幹も元々強いし。どっちかというと
身体能力はあるけど活かし方が上手くいってのが日本人選手の特徴かと。
ようするにテクと戦術眼がまだ未熟なんでないか


:2016/09/11(日) 13:29:01.96 ID:

>>370
サッカーの本質がわかってなんだと思う。トップの協会も含めて。
だからテクはあっても頭の悪い選手ばかり出てくるし
フェアプレーにこだわりすぎてマリーシアを使うことを放棄してしまっているから
本番勝負でも勝てなくなってきている。
先日のタイは日本の悪いところをそのまんま見させられてるようだった。


:2016/09/11(日) 13:33:17.98 ID:

>>385
マリーシアは多分わかってていてもやらんと思うよ。それやるくらいなら負けた方がいいと考えるのが日本人で日本文化。
基本サッカーも日本人にとっては普通のスポーツの一種だからね。
クラブでやる分にはある程度やるかもしれないが、まあ日本育ちである以上それを良しとはならんだろうな


:2016/09/11(日) 13:38:00.75 ID:

>>385
君知らんでしょ


:2016/09/11(日) 13:25:35.20 ID:

サポーターや解説者のせいだろ

綺麗に勝ってほしいとか綺麗にパス回して勝ってほしいとか

無茶言うなw勝つには現実的に守ってカウンターが一番勝てる


:2016/09/11(日) 13:26:03.04 ID:

運動量、献身性、アジリティ
どんなサッカーやっても日本人がやればこの辺りは勝手に出てくるフィジカルが弱いから相手とコンタクトを減らそう
精度の高いロングボールを蹴れないからショートパスを繋ごう
この辺りは何か勘違いしてるとしか思えない


:2016/09/11(日) 13:27:46.77 ID:

>>372
> 精度の高いロングボールを蹴れない
これは別に無い
受けられないというほうが正しい


:2016/09/11(日) 13:26:29.00 ID:

自陣ゴール前でボール奪取しても
前にというか近いとこに味方居ない
しね。味方が上がって来る頃には
相手守備陣完了で終わり。


:2016/09/11(日) 13:28:12.45 ID:

点とられなければ敗けはない

あとはわかるな

しっかり自陣に引きこもって、一発CKやFKで点とって1-0で逃げ切る

日本のスタイル  引きこもりニート戦術が良いと思う


:2016/09/11(日) 13:28:30.69 ID:

日本人を見ていると、たとえば2対1守備側多数の守り方で
ほとんどマンマークを二重にしただけのバスケでいうダブルチーム的な守り方をする
他に違う守り方が何種類あるかという明確な分類が落とし込まれていない次によくあるのが一人が完全にマンマークでどこまでもついていくのに対し
もう一人が常にカバー役で、機を見てダブルチームに入り奪うパターンそれらと違う、二人で陣形を作って自分たちの基本ポジションを崩さないようにしながら
相手の位置によって受け渡す守り方はほとんどない

最後のやり方で重要なのは、関係を明確に垂直(縦)か水平(横)に切り替えながら守ること
そしてボールを奪うためにはダブルチームではなく、一人目が敢えて抜かれることで
相手のボールと身体の間に距離を作り、二人目に先に取らせること
あるいは二人目がこぼれに素早くアプローチしてガッチリ止めてる間に
もう一度一人目が背後からプレスバックで挟んで奪うこと

抜かれないことやマークに付き続けることが大事なのではなく
むしろ陣形がキッチリ作れて相手のスピードを制限できたら
敢えて抜かせる。抜かれることで、あるいは抜かれながら身体を当てることで
数的優位が生かせ、ボールを奪うことができる


:2016/09/11(日) 13:37:54.59 ID:

サイズが変わらんぶつかり合いならそれこそ日本人得意とする所だと思うが・・・


:2016/09/11(日) 13:37:59.92 ID:

鳥栖一時期低迷してなかった?よく立て直したな


:2016/09/11(日) 13:42:47.66 ID:

>>404
フィッカデンティのサッカーは主に個人の守備の仕方から教えて、
どう連動していくかを叩き込むから結構時間がかかる
最初はやることが多くて考えながらやるので上手く行かない
それがスムーズに出来るようになると堅実に勝ち点が取れるようになってくる


:2016/09/11(日) 13:38:58.65 ID:

オシムチルドレンって結局阿部くらいしか役に立たなかったな。その阿部もオシム指揮したアジアカップで戦犯だったし
もしフィッカジャパンになったとしてフィッカチルドレンってどのへんがなるのかな
瓦斯ゴリ押し?浦和に完敗の鳥栖ゴリ押し?


:2016/09/11(日) 13:39:11.69 ID:

いくら強化しても
いくら久保くんを大量生産出来たとしても日本3-5イタリア
日本2-3フランス
日本1-2イングランドあのね
CBとGKをホントに身長190で体重があり足もまあまあ早いって選手作らない限り勝てないよ

日本って
強豪から点取るのは出来てるんだよ
いままでの代表だってそう
ジーコジャパンですら
ドイツから点取ってる

で結果は
日本2-2ドイツ
日本1-3オーストラリア

ブラジルW杯は
日本1-2コートジボワール

ちゃんと先制して点は取るんだよ
普通なら勝てる
だけど必ず失点する

勝てるわけないよ

大事なのは
GKとCB
これ作らない限り勝てるわけない


:2016/09/11(日) 13:47:54.42 ID:

>>408
しかし欧州に行ってる日本人選手のほとんどが、
前目かサイドの選手たちばかりなのを見ても、
欧州はボランチより後ろのCB、GKに関しては、
日本人選手を積極的に取ろうとはしていないまたは必要としていない。となると、
ボランチより後ろのセンターラインの人材育成は、
日本国内でやっていかないとダメってこと。ハリルだけでなくザックもアギーレも、
一番悩んだのはセンターラインの守備陣の人材不足だと思うけどね。


:2016/09/11(日) 14:05:09.96 ID:

>>436
ザックは日本にはセンターバックがいない、とこぼしてたな
ボランチを2人(吉田と今野)センターバックに起用してるんだw と


:2016/09/11(日) 13:39:17.36 ID:

トータルフットボールやれば世界中から絶賛されるんじゃね

クライフいらいのオランダかよ!ってw
見てみたい
ポジション関係なく、みんなで守ってみんなで攻める
リベロに本田
本田にDFさせたり吉田にFWさせたり
相手は混乱すると思う


:2016/09/11(日) 13:40:01.90 ID:

ドイツとサッカースタイルは似てる
ドイツはサイドが足りん
日本はセンターが足りん
二つ合わせてちょうどいい


:2016/09/11(日) 13:40:41.75 ID:

日本リーグ時代の読売がブラジル的だったてのも素直に首肯しがたい抵抗感があってな
ブラジルてのは特に守備面では顕著で、現代では攻撃面でもだが
組織的な戦術性が低いという一般的な見方があると思うそれは一面ではもちろん事実なのだが、もっと一般的な意味で
スペースを生かす、効率的にボールを運ぶ、動かす
相手の急所を探って見つけたら突く、バランスを取る
一方に寄せてから、逆の広いところを使う
罠を掛けて相手を誘うといった個人戦術のスタンダードは高い読売のはやはり非常に日本的で、バランスを取るとか
スペースを生かすとか、効率的にボールを運ぶという本質的な意味での
ブラジルらしさは、中々感じられることはなかったな


:2016/09/11(日) 13:40:42.64 ID:

献身性と敏捷性と
まぁまぁの繋ぐ意識がある民族なんだから
カウンターチームが既に向いてるんだよなw


:2016/09/11(日) 13:41:22.41 ID:

独自のサッカーで成功したのは
1966W杯ベスト8の北朝鮮


:2016/09/11(日) 13:41:56.18 ID:

正直日本のパスの連携での崩しなら
世界のトップ10には入ってると思う。


:2016/09/11(日) 13:42:02.10 ID:

カウンター文化ではないのは確か


:2016/09/11(日) 13:42:09.81 ID:

ドイツは組織的というかサイボーグみたいに淡々とやるからなぁw
日本はそもそもあんま組織競技というか組織って強くは無いよね。
スポーツに限らず基本個で打開する方が得意な民族だったりする


:2016/09/11(日) 13:42:39.10 ID:

テグラの泥臭い仙台442でいいじゃん
攻守に身体はれない選手は外してさ
W杯本戦なんて華麗なサッカーとか
余裕こいてる場合じゃないって走り回ってボール取り返して
隙をついて一点とって1-0で勝て


:2016/09/11(日) 13:46:17.23 ID:

>>420
手倉森は
同郷で、鹿島系の、GK櫛引を起用したりする男だからな
そういうコネ採用を平気でやっちゃう性質もまた、手倉森という男だろう


:2016/09/11(日) 13:49:50.07 ID:

>>420
日本は4バックじゃ残念だが
強豪相手には守れないんだよねだからオシムも岡田も
阿部をポリバレントって
アンカーにした普通のはアンカーではない
日本の場合は
CB2人を助ける

つまりこの時は3バック 3CBになって
耐える
サイドが空いて欠点があるんだけど

岡田は4141にして
両サイド大久保と松井も下がって

5バック気味で
中盤は4枚

松井 遠藤 長谷部 大久保

駒野 闘莉王 阿部 中澤 長友

ここまでやってようやく失点しなかった


:2016/09/11(日) 13:58:00.14 ID:

>>440
アギーレがそれやってたね。


:2016/09/11(日) 14:07:00.12 ID:

>>440
細かいことだけど、サイドは左右逆だな


:2016/09/11(日) 13:43:25.88 ID:

ハリルホジッチが二枚舌と感じるところは
・パンキの本田を使って
・デュエル苦手な香川を使うところこれシンプルにチーム作りの嘘じゃんね


:2016/09/11(日) 13:49:02.96 ID:

>>423
もっとデュエルしなきゃいけない→今デュエルに勝てる選手を使うとは言ってない、ってことなんだろうwハリルは自分の考えを押し付けてくるが、それが日本のサッカー界が分かってないのかというと必ずしもそうではないし、
改善しにくい部分を指摘して俺にやらせれば上手く行くぞって悦に入ってるだけだからな
しかもピッチ上でそれが上手くできていればまだしも、ずっとバカみたいなサッカーやってるから酷い


:2016/09/11(日) 13:51:19.54 ID:

>>423
香川は日本サッカーの聖域だからな
日本サッカーの闇とも言うが


:2016/09/11(日) 13:44:30.61 ID:

海外に30人もいるなら海外で強化試合組めばいいんじゃね
国内選手を代表に入れなければアウェーでたくさん試合組めるし


:2016/09/11(日) 14:02:46.66 ID:

>>424
俺もそれがいいと思う
クラブチームと練習試合するのでもいいと思うんだ
強化って、代表チームと試合組むのが一番いいけど、それが無理なら、クラブと練習試合させてもらえばいい国内組で強化合宿するのもいいと思うんだ。毎日練習試合でさ
バルサ、レアル、アトレチコ、バイエルン、アーセナル、マンCあたりとやる


:2016/09/11(日) 14:04:21.03 ID:

>>479
その相手はどんなメリットがあって試合受けてくれんの?


:2016/09/11(日) 14:24:49.35 ID:

>>483
練習試合だぞ
調整の一貫で、アマチュアやユースが相手することもある
そういう意味では、割と受けてくれるんじゃないかと思うけどね


:2016/09/11(日) 13:44:46.99 ID:

ポゼッションサッカーにしたって
カウンターチームにしたって
ドイツ代表やブラジル代表なら
試合の中で切り替えて使い分けるだろう
そしてそのどちらであっても日本より上手くやる
これが現実つまり日本代表に最初から勝ち目がないんだよ
それが辛いから、俺達のサッカーという現実逃避をしたくなる気持ちを分かる


:2016/09/11(日) 13:46:03.85 ID:

1966年の北朝鮮はセットプレーで
ラグビーのラインアウトのように他の選手をリフトしたらしい
その後すぐ禁止になったが


:2016/09/11(日) 13:47:18.42 ID:

バルサごっこは
一人でもバルサでレギュラー取れるレベルの選手が誕生してから、やってくれ


:2016/09/11(日) 13:47:19.44 ID:

またトルシエにフラット3やってもらえばいいんじゃね
日本独自のスタイルってことで世界中フラット3なんてやっている国やクラブないし日本で成功すればそれがスタイルになりそう


:2016/09/11(日) 13:55:36.70 ID:

>>431
14ブラジルでコスタリカがやってたよ
もちろんトルシエもそうだったけど、実際は5バックになる場面も多々あるけど


:2016/09/11(日) 13:47:35.95 ID:

日本人に苦手なデュエルを強いるくせに、
そのくせパワープレイは文化に無いと切り捨てるハリルホジッチに違和感。
サッカーなんて、勝ち、負け、引き分けしかないのに
1点を狙いに行くシーンは意外と多いし
そのためのパワープレイもまたサッカーという競技の常識だろう。


:2016/09/11(日) 13:50:33.08 ID:

DFというポジション無くせば
いいじゃんかよ。


:2016/09/11(日) 13:52:14.51 ID:

見せかけのスタンドプレーじゃなく
ポジショニングや戦術眼に優れた
選手を沢山育ててくれ
攻守に老獪なボランチというか
試合の流れが読めたり展開変えたり


:2016/09/11(日) 14:09:40.86 ID:

>>445
いないわけじゃないんだけどね
鈴木啓太とか
ただ啓太の場合も、東海大翔陽や東海第一中、その前の清水の少年団での指導がよかったんじゃなくて
そういう事自分で考えてやってたからああいう選手に育ったんだと思うけどね


:2016/09/11(日) 13:52:27.72 ID:

ドイツもなあ。元々はやはりブラジルに近くて、個人戦術は高かったが
チームが組織として高い戦術性があったとはとてもいいがたい
ここは個の身体能力、戦術能力、チームへの忠誠心(仲は悪くても)が伝統的に強かったしかし戦術性でかなり後塵を拝し、置いて行かれた後、フランス的なアカデミー・
トレセン制度を整備し、それをベースにスペインやイタリアなどのより進んだ
チーム戦術を取り入れた。その風土からレーブが出てきて、代表としては
世界最先端に躍り出て、またクラブレベルでも若手の戦術家がようやく出てき始めた
てのが今だろ。元々は組織戦術より個を重視だったのが事実


:2016/09/11(日) 13:52:31.01 ID:

岡ちゃんが答えを見せてくれてるんだからそれを踏襲すればいい
阿部がアンカーに入るまでは闘莉男、中澤というこれ以上ないCBでも失点が多かった
なのでアンカーは必須でオフェンスのポジションをどこか1つ削るしかない後は両サイドの高い位置にいる選手がどれだけ走り回れるか
真っ先にバテて交代するのがこのポジションの選手でなければならない
そして1トップがどれだけボールを収められるか、決定力があるか


:2016/09/11(日) 13:57:36.97 ID:

>>448
南アでのサッカーが日本の基本だと思うよね。CB2枚だけで相手の攻撃を抑えるのは、
日本人の能力ではアジア相手ですら不安を覚えるくらいなんだから。


:2016/09/11(日) 14:05:31.31 ID:

>>459
それな
人数でガッチガチに守り倒してカウンターに賭けるしかない
逆にブラジルW杯のコロンビア戦が典型的な失敗例
あれやってたら強豪国にはまず勝てない
でも選手も国民もあのサッカーを望んでるんだよね


:2016/09/11(日) 14:10:13.02 ID:

>>487
代表戦にエンタメを求める電通やスポンサーが悪い
代表親善試合なんて本来空席だらけでいい
クラブチームこそ満員を目指すべき


:2016/09/11(日) 13:57:37.44 ID:

>>448
釣男と中澤がこれ以上ないCBなんてことは絶対ないからなw
今のようにライン上げるわけでもないのに失点してたのは妥当だよw


:2016/09/11(日) 13:58:44.05 ID:

>>460
歴代最高でしょ
この2人以上に対人戦強いCBはいないよ


:2016/09/11(日) 14:14:06.50 ID:

>>464
まあ、思い出は美しいほうが良いよね


:2016/09/11(日) 14:17:26.80 ID:

>>460
中澤も釣男もスピードなくて裏つかれると弱かったからな
だから釣男はラインをズルズル下げたがる14年ドイツも、メルテザッカーとフンメルスは高くて強いが裏への対応に弱点があった
それでもドイツはラインを高く保った


:2016/09/11(日) 14:19:27.27 ID:

>>517
フンメルスの鈍足は
世界レベルで露呈してるよなw


:2016/09/11(日) 14:28:54.33 ID:

>>517
日本はオフサイドラインを破られて失点するのを
3失点分くらいに過大評価するからなw
あとSBが絶対に一番最初にブレークしてしまう
そして、それを「ナイスカバー」と無条件に賞賛するナゾ風土


:2016/09/11(日) 14:00:46.61 ID:

>>448
その通りですカメルーン戦まで
イングランドにもコートジボワールにも
韓国にもボロ負け闘莉王と中澤のCBでも
全く失点を防げない

だから変則3バック
攻撃のポジションを一枚削って
ブロックを敷く

重要なポジションは
アンカー
あと両サイドのMF

これを宇佐美に任せるとか香川や本田にさせる
は間違いです

本田ならワントップしかなくなる
香川は使うところない

右サイドは岡崎かな
左は原口になる

アジアではここまでしなくてよいが
W杯本番では
やるしかない


:2016/09/11(日) 13:53:07.95 ID:

国民の嗜好がそもそも華麗で流麗で正しいサッカーだから

代表だから目指す強さがそもそもクラブとは違う。ただ勝てばいいってわけじゃないから難しいね。
普段サッカー見ない一般人も含めた日本人の好みの問題もあっからね。


:2016/09/11(日) 14:01:51.86 ID:

>>449
代表なら何はなくても勝つのが大正義なんだけどな華麗とか流麗とかそんなのはクラブで各々好きにやってりゃいい話で
理想高杉というか現実見えてないというか


:2016/09/11(日) 13:53:31.06 ID:

香川本田を使い続けなければいけない

それは何年も日本が通った道
俊輔や中田やカズがどんなに不調でも使い続けなければいけないという日本サッカー永遠の宿命


:2016/09/11(日) 13:55:24.93 ID:

>>452
本田と香川を一緒にするな
本田は重要な試合で結果出しまくってる
香川は全然ダメだろ
外すなら真っ先に香川を外してトップ下というポジションを排除すべきだと思うがな


:2016/09/11(日) 13:55:52.33 ID:

日本人の長所は、アジリティと持久力、献身性
となれば鬼プレスからのショートカウンターが、一番自然な形
鬼プレスから徹底的に永井を走らせたロンドン五輪のイメージがそれに近い


:2016/09/11(日) 13:59:35.37 ID:

>>457
ハリルが目指してるのもそれだよ


:2016/09/11(日) 14:05:15.96 ID:

>>468
ハリルはダメだな。引き出しが無い
引いて守ってくるアジアに対して、中央突破を中心に
縦に早い攻めを志向するのは、無謀。
網に掛かって、カウンターを食らいやすい
対アジアと対強豪国では、戦い方も大きく変化する


:2016/09/11(日) 14:23:48.72 ID:

>>486
っつーかWC本戦じゃどこも相手の弱みにつけこもうとするから
アジア相手に通用しない中央攻撃はWCでも通用しない
親善試合だと通用するので馬鹿が勘違い


:2016/09/11(日) 14:02:41.51 ID:

>>457
その特徴を他の国の選手が持っていないというのが最大の誤解
そもそもそのアジリティやら持久力、献身性を世界のトップレベルで発揮出来る機会なんて
ここ数年で数えるほどしかなかった訳でブラジルでは日本人選手はバテバテでコートジボワールの方が持久力があったし
ギリシャはチーム全体の献身性が素晴らしかったし
コロンビアにアジリティで通用なんて全くしてなかったし


:2016/09/11(日) 14:06:54.86 ID:

>>478
そこはもう国民の好みとしかいいようが無い


:2016/09/11(日) 14:03:46.59 ID:

>>457
ある程度サッカー経験ある人なら分かるけど対戦相手が小さかったりするとプレス掛けられてもほぼ怖くない
当てられそうになっても手のリーチ差などを使って簡単にブロック出来るからね、実際プレッシャーにあまりなってないという部分がある
外国人クラスの骨格になると日本のアタッカーなんて子供を捻るもんなんだろうなと思う


:2016/09/11(日) 13:56:37.04 ID:

代表もクラブも毎試合上っ面の評価だけ
じゃなくチームや選手単位で
具体的にどこが悪くてどこが良かったか
その繰り返しや蓄積で文化や考え方も
含めて国のスタイルが造られていく単にフィジカルが技術がの上っ面では


:2016/09/11(日) 13:57:37.90 ID:

不調なスターを出場させないという思いきったことができる監督ではないとW杯では勝ち上がれない

トルシエは俊輔をきったし

岡田はカズと俊輔をきった

マスコミのスターシステムに勝てる監督でないと強くはなれない
その意味ではハリルでは無理


:2016/09/11(日) 13:58:34.94 ID:

代表の吉田叩きも、やや理不尽に感じる。
最後のところでCBが、車にひかれたカエルみたいに潰れてやられるのは、ある意味当然だろう
他に守る奴が居ないんだし、個で負けるのは、そもそも当たり前。
むしろ吉田がそこに居るだけマシだと言える。
代表には守備をサボる奴が多いからな


:2016/09/11(日) 14:21:41.17 ID:

>>463
岡田ジャパンのガーナとの試合で、ギャンが中澤との1対1をかわしてゴールしたシーン
イタリア人の監督は、あの場面では、たとえ対応していたのが全盛期のカンナバーロやプジョルでも
ギャンに振り切られていただろう。もし日本で中澤が批判されたのだとすると、
それは残念ながら、日本には守備の文化がないということになってしまう
と言ってるんだよなスペースある場面で前向いてボール持ってる攻撃と守備の1対1では、圧倒的に攻撃側が有利


:2016/09/11(日) 14:25:58.70 ID:

>>524
http://www.youtube.com/embed/xAhx0paB3B8
そのシーンは良く覚えてるよ
中澤がギャンの尻で吹っ飛ばさたんだよなみんな中澤と田中マルクスのコンビを美化するけれど
個では守れてない。


:2016/09/11(日) 14:31:33.00 ID:

>>534
元々中澤闘莉王は高さは強いけど裏をとられる弱さがあったから
ラインを下げて前に阿部ちゃんを置いてた


:2016/09/11(日) 13:59:36.59 ID:

イタリアは隣国より人種的に
小さくフィジカルも劣る
その悩みからあのサッカーを生み出した日本は中東戦法や中韓などに悩まされ
どんなサッカーを生み出すか


:2016/09/11(日) 13:59:48.43 ID:

スペインみたいなパスサッカーを!!などと、
誰も日本サッカー協会に頼んだ覚えは無いんだよな
言われてみれば変な話だよ
誰もスペイン化しろ、などと言ってない


:2016/09/11(日) 14:02:07.52 ID:

>>470
Jリーグのショートパスサッカーはスペインでなくてブラジル人の影響だよ。


:2016/09/11(日) 14:01:44.14 ID:

まだまだ個の力は弱いけど
繋ぐ意志のあるタイ代表は見ていて微笑ましいけれど
でもそれじゃあ駄目だ。行き止まりが待ってるぜ、と冷静に思えるのに
どうして我が事になると目が曇るのだろうな
世界から見た、まんま日本のことじゃんね


:2016/09/11(日) 14:02:39.87 ID:

ブラジルW杯の時のオランダが一番日本にってあっていると思う

5バックで一発ロッベンとファンペルシーのカウンター狙いで

それでスペインにもボッコボッコにして勝ったし
日本も5バックか、アンカーでやればいいんじゃね


:2016/09/11(日) 14:17:15.74 ID:

>>477
つかブラジルW杯のオランダはマンツーマンで守ってたから
5枚置いてたのはマンツーマンの弱点を補うためだからね
スペインを粉砕したのも1対1で潰しまくったからだよ
日本人じゃ1対1で勝てないからマンツーマンなんて無理


:2016/09/11(日) 14:33:09.50 ID:

>>516
あれは、スペインに勝つための戦い方だったな
ゾーンで守備ブロック作ると、スペインの選手は狭いとこパス通すしイニエスタなんかはブロックの隙間でボール受ける
「ブロック崩し」がめっちゃうまい
だったら体格ならこっちのほうが上なんだからマンマークで潰しちまえ、と


:2016/09/11(日) 14:04:09.16 ID:

日本人はキックを相互牽制というか、自主規制したがるとこないか?
子供のチームでもミドルレンジ以上のキックを蹴っていい選手は決まってて
それ以外が蹴るとみんな白けるだろ特別なプレーメークのセンスを持っててキックの上手い選手と
それ以外の落差が激しすぎる。確率の高いパスをちゃんと繋ぐことも大事だが
試合の中でキックを効果的に織り交ぜていく経験を積ませないと
単調なサッカーしかできなくなるし、逆に流れや展開を無視して不自然なロングキックや
無謀なだけのロングシュートに終わる特別な役割の選手以外でも、もっと試合でキックを出していくことを認め
失敗しても周りも盛り下がったり、とがめない風潮があった方がいいと思う


:2016/09/11(日) 14:06:47.22 ID:

走り勝つチーム作りをするなら
ハリルホジッチにその適性は無いコンディションの悪い海外組をスタメンから外す度胸も無いし
コンディションの良い国内組を選ぶ目もないもん。つまりハリルホジッチは
欧州基準の凡将だよ


:2016/09/11(日) 14:07:22.98 ID:

日本は弱いんだから、どこにも負けない運動量で献身的な選手集めてのカウンター主体サッカーだろ、ボール持ってない時にカッコつけてダラダラ歩いてる勘違い㈹をまずは一掃することから、


:2016/09/11(日) 14:07:48.64 ID:

トルシエのときは日本人もガッツガッツ当たりに行ってたし
その辺の意識付けもしっかりやってたんだが
最近なまぬるくね?


:2016/09/11(日) 14:08:12.19 ID:

戦術の国イタリアからやってきた指揮官は
どうにも日本人と相性が良いように思える
ザッケローニと、鳥栖の監督が、良かったという
少なすぎるサンプルではあるが


:2016/09/11(日) 14:12:01.01 ID:

日本人が持久力やスタミナがあるてのもどこまで信じていいのか
まあ確かに走力がある選手は多そうではあるけど
データ見ると耐乳酸性が低いとか言われてた記憶もあるあとFWとCBの身体の当て合い、押し合い引き合い、ハイボールの競り合いは
また走力とは違う持久力かも知れないしな


:2016/09/11(日) 14:16:47.51 ID:

>>500
日本人は筋肉の質的に遅筋の割合が多いんじゃなかったっけ
てか、ジャマイカとかが速筋繊維の割合が多かっただけか?


:2016/09/11(日) 14:12:25.69 ID:

日本人の嗜好は華麗なパス回しでたくさん点をとって勝つ試合だから

カウンターサッカーとか嫌がるサポーターや解説者が山ほどいる

カウンターサッカーで結果がでなかったらやっぱり華麗なサッカーにしようという

一貫性がない

イタリアみたいに100年間カウンターサッカーやっていた国とは文化の重さが違う


:2016/09/11(日) 14:20:06.12 ID:

>>502
でも現実の日本代表は仕掛けが出来ず、苦し紛れにボール回し→パスミスを奪われる→失点だぞ、


:2016/09/11(日) 14:13:10.35 ID:

まだリーグ戦を優勝したことが無いのにマッシモを手放して
攻撃サッカーを挙げるFC東京。さすが原博実の息が掛かったチームだよな。
笑えないことに、やってることは日本代表も同じっていう。。。


:2016/09/11(日) 14:13:45.76 ID:

スペインみたいなサッカーを!などと
誰も頼んでないと日本サッカー協会に言いたい


:2016/09/11(日) 14:14:23.53 ID:

原博美、無能すぎて笑えないわ。


:2016/09/11(日) 14:14:43.26 ID:

日本は相撲の歴史なら一番だから
そこから親方の力士の素質を見抜く目
全国に張り巡らせたスカウティング
新弟子検査制度による才能の足切り
競技特性に応じた身体作りや生活
勝負への心がまえを学んだらいい


:2016/09/11(日) 14:15:00.04 ID:

ハリルホジッチなんて
「え?アジアの審判ってこんなに糞なの?」って
今頃びっくりしてる段階だもんな。代表監督には外国人を使わないといけない縛りがあるのなら
Jでリーグで指揮をとった経験があって、日本人とアジアサッカーを理解してる人材にして欲しいもんだわ


:2016/09/11(日) 14:15:39.60 ID:

サッカーはマークで優劣の決まる競技であって
①マークを背負ってフィジカルでなんとかする
②マークに捕まっていない状態でボールを受ける
の2種類しか答えなどない日本が戦えないとか言われるのは、アジア以上の相手になると
プレースピードが一気に上がってフリーの味方にボールを渡せなくなるから
だからザックも「インテンシティ」と口を酸っぱくして言っていた(要するに行動が遅すぎて相手にペースを握られる)


:2016/09/11(日) 14:16:22.10 ID:

FC東京は、まず悲願のリーグ戦制覇だったのではないか
チーム歴代最高勝点を稼いだマッシモなら可能性はあっただろう
サポーター、ちょっとどうかしてるだろう


:2016/09/11(日) 14:16:43.86 ID:

無能な人間はいい人に見えるに決まってる。
だってなにも見えてないんだもん。
有能な人間は問題点が分かってるから批判的になるに決まってる。


:2016/09/11(日) 14:16:49.52 ID:

日本人は陸上トラックの中長距離弱いし
自転車、トライアスロンとか水泳の長距離も得意ではないよな単純に他国が持久力のある選手より
サイズや強さを選択した結果、相対的に日本の持久力が
高いように見えるだけなんじゃないか


:2016/09/11(日) 14:20:50.67 ID:

>>515
オリンピックで問題になってたし
サッカーもだけど海外は薬で持久力の強化してる奴らが
たくさんいると思う。


:2016/09/11(日) 14:18:02.67 ID:

アジア相手だとたっぷり2秒はフリーでボールを持てるが
本番の強豪が相手だとせいぜいコンマ5秒
このコンマ5秒の壁が超えれずにブラジルもドイツにボコボコにされた


:2016/09/11(日) 14:20:01.48 ID:

鈍足度なら吉田も引けをとらないぜ!


:2016/09/11(日) 14:22:11.89 ID:

空間認知は全体的に低い印象
あと高速の対象物の運動を知覚するとか働きかけて操作するのも得意ではないな
野球でも速い球打てないし、F1レーサーも育たないし、スキーの滑降とか
まるでダメだしなのでGKは反応ものすごい悪いし、パススピード遅いし
スピードのある選手にDFが1対1で勝てないし、密集でパスが通らないなんだどうやってもダメじゃん


:2016/09/11(日) 14:24:42.47 ID:

>>525
あとゴルファーだな
日本人のゴルフ人口は多いが、世界的なゴルファーが一人もいない
ゴルフと言えばメンタル
日本人がシュートが下手なのと合致してるな


:2016/09/11(日) 14:42:35.92 ID:

>>530
日本のゴルフってアホボンがやっているだけで
競技人口は多くないだろ
遊戯人口は多いが
一般人以下の体型のプロとか多いトホホなスポーツだぞ


:2016/09/11(日) 14:22:28.56 ID:

日本はイージーなパスミスが多すぎる。
決してチャンスにならないような場所で危険なパスを出して奪われるシーンが多すぎる。


:2016/09/11(日) 14:22:35.41 ID:

イタリア監督が日本にあっているのは納得
ザックやフィッカデンティ日本選手はイタリア人監督はイタリア戦術を
しっかり教えてくれるだろうと思っていい生徒になりやすいから、吸収が早い


:2016/09/11(日) 14:25:49.53 ID:

ストイコビッチを育てた若手育成担当に
止める蹴るをしっかり教えてもらいたい


:2016/09/11(日) 14:31:55.99 ID:

ザックとフィッカデンティて方向性は正反対に近いだろ
理想主義と現実主義の両極
ザックに守備構築力はないし


:2016/09/11(日) 14:37:01.93 ID:

まぁ今後10年くらいで選手が大型化するかどうかで方向性は決まるだろうな
野球から人材が流れてきてさえも180cm以上だとサッカーに向かない人種だってのが確定したら必然的に定まるだろ


:2016/09/11(日) 14:38:13.43 ID:

W杯本戦直前になって守備的になる日本と

ずっと攻撃的なスタイルをつらぬき通す日本

もしくはずっと本戦前から一貫して守備的でいくのがいいのか
どれが日本にとって良いのかね?

俺は本戦で負けても華麗なサッカースタイルでやり通してほしい、それが日本スタイル、本田とかが言う俺たちのサッカーだと思うし

本戦はぶざまに負けてもいいよ
予選を華麗に勝ち上がってくれれば


:2016/09/11(日) 14:41:19.38 ID:

W杯本戦直前になって守備的になる日本:トルシエ、岡田

ずっと攻撃的なスタイルをつらぬき通す日本:ジーコ、ザック

もしくはずっと本戦前から一貫して守備的でいく:ハリルホジッチ

監督がいい人で夢見させてくれる(本番では悪夢に変わるわけだが)のは2番目のやつ


:2016/09/11(日) 14:42:16.26 ID:

アトランタ西野と南ア岡田は
不当に低く評価されてる


:2016/09/11(日) 14:45:32.88 ID:

ぶっ飛び論だけど中田英寿監督とか?


:2016/09/11(日) 14:46:52.17 ID:

親善試合の交代人数に文句をつけるセルジオも日本サッカーのガン
親善試合では若手や国内組を多く試すべき海外組のスター()は後半ロスタイムにでも出せばいい


:2016/09/11(日) 14:52:46.02 ID:

サッカーは究極人気スポーツなのだから
日本人や日本人サポーターや日本人選手が好む戦い方で良いと思う最悪は人気ない戦い方して負けること
今のハリルはそうなりそう
ならザックやジーコみたいな戦い方で良いと思う
ジーコは戦術がまるでなく論外だけどw


:2016/09/11(日) 14:54:35.49 ID:

守ってカウンターで一点でも勝ちだけど
トーナメントで1-0で勝ち上がれるか
確率論でいうと非常に分が悪い


:2016/09/11(日) 14:56:38.52 ID:

プレッシャーがある状態でのパス、トラップ、シュート等の基礎が強豪とは程遠いから日本化なんて段階じゃないよね


:2016/09/11(日) 15:03:28.13 ID:

岡田が走り回って勝つとか言ってたけど
単純に気温湿度って影響大きいよね
毎大会毎試合涼しい快適な気候で
休養十分でやれたらできるかもしれないがブラジルとロシアなら後者のが期待できる


:2016/09/11(日) 15:09:05.68 ID:

スペインもドイツもポルトガルもFW不足
良いストライカーが排出された時代は
勝ち上がっている


:2016/09/11(日) 15:13:35.60 ID:

最近の若手はクソチビばかり排出されて
ついには大島が大惨事起こしたのも
日本のサッカーの一つの歴史
ここから学ぶこと考えることも多分にある


:2016/09/11(日) 15:18:11.45 ID:

日本人はアフリカ人やゲルマン人より
小柄で貧弱だから守りきれない
よって香川外してアンカーおこう
今度は攻撃の枚数や攻めてがないサッカーは常に一人足りないように
ピッチが設計されている
永遠に明確な答えはでない


:2016/09/11(日) 15:22:03.80 ID:

>>576
柔道では全階級でメダル取ってるんだけどな。


:2016/09/11(日) 15:23:58.41 ID:

>>578
競技人口がまるで違う


:2016/09/11(日) 15:24:55.59 ID:

>>578
サッカーはいつから体重別になったんだ?


:2016/09/11(日) 15:20:01.99 ID:

日本人は真面目すぎる考えすぎるから
テキトーにサッカーする位で丁度良い
高田純二とか監督にしてさ


:2016/09/11(日) 15:28:54.30 ID:

>>577
高田純次は適当にみえて適当じゃないんやぞ


:2016/09/11(日) 15:23:57.88 ID:

毎日グアルディオラが朝から晩まで
サッカーの事考えて答えは出ないんだから
少しでもピッチ内外で勝てる確率を上げる
地道な作業をするだけだ


:2016/09/11(日) 15:26:14.47 ID:

日本化するなら監督もだな。
もうそろそろ日本人でいいと思うんだが。


:2016/09/11(日) 15:27:10.16 ID:

まず協会連中に勝つ気があるのか
あるのはつまらない面子とプライドや
派閥争いや金儲けだけじゃないのか
代表見てる限り足引っ張るのは
いつも協会連中では


:2016/09/11(日) 15:29:27.20 ID:

ロシアでチリがどれ位やるか楽しみ
日本も出れたら結構楽しみ


:2016/09/11(日) 15:31:43.67 ID:

バスケバレーとかだと事前に
データで勝敗わかってしまうからつまんね


:2016/09/11(日) 15:34:20.55 ID:

GKやCBがゲームメーカーとして
攻撃の起点になったり
チャンスメークする時代
そこの優劣で勝敗に差がつく
ジダンやリケルメはお呼びでない


:2016/09/11(日) 15:39:41.03 ID:

>>594
日本代表の守備ラインでの球回し見ただけでそんな要求はできないって思うわ
いつまで経っても絶望的に下手で危なっかしい


:2016/09/11(日) 15:38:03.04 ID:

結局日本化とか言っても
時代に合わせて進化していかなきゃあなんねーし
変化するには傷みもともなうわけで
イタリアが変貌しようとして苦しんでるのが良い例。
多分、日本化とか気にしなくても
自然に出来上がっていくような気がする。


:2016/09/11(日) 15:40:50.62 ID:

最近サッカーがつまらなくなってきた
以前ほどサッカーに熱中できない
ハジみたいなファンタジスタもいないもっというと音楽も映画もテクノロジーも
焼き直し停滞で新しいワクワクするものは
なくなってとてもつまらない世の中に興味がなくなってきた


:2016/09/11(日) 15:43:43.53 ID:

まず一つ中東から勝ってる時に
キーパーの痛んだフリで5分稼ぐ技を学ぶ
これも勝つための一つの手段


:2016/09/11(日) 15:46:34.92 ID:

今日本が議論しなきゃいけないのは日本化か、欧州の真似かより
なぜアジアで苦戦しているかだろうな・・・


:2016/09/11(日) 15:48:04.29 ID:

>>600
普通に決めるとこ決めれば問題ないわけで
あとはメンタルの問題じゃあない?


:2016/09/11(日) 15:48:50.59 ID:

>>600
苦戦してない時あった?


:2016/09/11(日) 15:49:11.76 ID:

日本人は組織力あるというが
未だに日本企業は契約や職責なんて
めちゃくちゃ曖昧だし
総合職とかいって考えること拒否してるし
組織力なんて元々ないんじゃないか
あるのは気合と根性とあと何だろ


:2016/09/11(日) 15:53:29.11 ID:

岡ちゃんて自分が思い描く理想の
サッカースタイルと
現実にデザインできるサッカーが
もっとも乖離した面白い監督だ
攻撃をデザインする才能はてんでだめ


 

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