【クルマ】今トヨタに必要なのは「プリウスからの卒業」~時代は電気自動車-「ノートe-POWER」に見る「新しい形」

 

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:2017/01/21(土) 07:43:55.84 ID:
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/121900014/

 「ノート」躍進の原動力は11月2日に発売した新型ハイブリッド車「ノート e-POWER」。発売3週間後の11月23日時点での
「ノート」全体の受注台数2万348台(月間販売目標の約2倍)の内、実に78%が「e-POWER」車であった。一方、10月に首位だった
トヨタ自動車「プリウス」は3位に後退している(軽自動車を含む順位)。
 「e-POWER」の躍進と「プリウス」の後退。まさに、これからの自動車産業の方向を示す事件だ。それは、一方が未来に繋がり、もう一方は今後の進化に限界があるからだ。
 ハイブリッド(HV)車には、大きく分けて「パラレル」、「シリーズ」の2方式がある。「パラレル」方式では、
ガソリンエンジンと電気モーターが同時に並列して車輪を駆動する。対する「シリーズ」では、車輪を駆動するのはモーターだけであり、
エンジンは発電して電気をモーターに供給するだけだ。だから、走行性能的には純粋電気自動車(EV)とほとんど変わりがない。
 「プリウス」は、通常走行ではエンジンだけで走り、馬力の必要な時にはエンジンとモーターの両方を使う。
発進時などにモーターだけで数km走れるので「シリーズ」的な面も持っているが、基本的にはパラレルタイプ。モーターは脇役で、走りも音もガソリン車そのものだ。

 対する「ノート e-POWER」は「シリーズ」方式。筆者が「究極のエコカー」と考える純粋EVに近いのはシリーズ方式、
すなわち「e-POWER」の方だ。だから、同じHVでも進化の余地が大きく未来に繋がるものだ。
 通常の発進は、エンジンを停止したままバッテリーからの電力のみで行う。ただし、バッテリー容量は1.5kWhしかないので、
バッテリーのみで走れる距離は最大でも10km程度。それ以上の走行のためにはエンジンをかけて発電する必要がある。
 エンジンはアクセル操作とは関係なく、バッテリー残量や車速に応じて最適な回転数に維持される。こ
れがシリーズ方式の燃費の良い一つの理由だ。減速時には回生ブレーキにより発電した電力をバッテリーに充電するが、この点はパラレル型と同じ。

HVはエコカーにあらず?!
(続きはサイトで)


 
 
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:2017/01/21(土) 08:08:27.51 ID:
>>1
で、実質燃費はどうなのよ?
プリウスに勝ってるの?


:2017/01/21(土) 08:15:35.53 ID:

>>1 トヨタ自動車「プリウス」は3位に後退している(軽自動車を含む順位)。

ここで言うプリウスとは
4代目(現行)プリウス 約11000台
3代目プリウス派生のプリウスα 約2000台
の合計が約13000台ってこと。

4代目プリウスだけだと、6位くらいw

アクアやシエンタ、ムーヴにすら及ばない変顔4代目プリウスww


:2017/01/21(土) 11:44:42.89 ID:

>>18

トヨタは得意だよな。
むかしはカローラ○○年連続No1 って宣伝していたが、

当初カローラとスプリンターは別の車種としてカウントしていたが、
両方カローラとしてカウントし始めた、これがデミオがヒットしていたころ。

その後、スパシオや、セレス、マリノもカローラですとなった。
ランクス、アレックス、オーリスも全部カローラ。
3500CCで280馬力のV6 エンジンを積んだブレイドもカローラの台数にカウント。


:2017/01/21(土) 08:21:51.29 ID:

>>1
言いたいことはわかるけど頭が悪そうな文章
 


:2017/01/21(土) 08:24:54.28 ID:

>>1
考えたのは三菱だけどね

アウトランダーPHVが元だろ

なんか日産の特許みたいになってるけど


:2017/01/21(土) 08:30:54.00 ID:

>>29
シリーズハイブリッドに関してなら
トヨタとスズキも試作車あるし
マツダも試験的なリース販売してたよ


:2017/01/21(土) 08:28:11.97 ID:

>>1
翻訳すると、「プリウスに勝てないから販売やめてくれ」だな。


:2017/01/21(土) 09:52:11.46 ID:

>>1
今、トヨタに必要なのは、プリウスからの卒業ではなく、全てのデザイナーを
もっとセンスの良いデザイナーに入れ替える事。

トヨタもレクサスも、不細工と言うか醜悪と言うか・・・・・・・・・。


:2017/01/21(土) 10:20:46.62 ID:

>>1
まるでノート e-POWERがプリウスより売れてるように騙すための文章だな
現実には、プリウスの方が何倍も売れている
プリウスが台数で負けたのは価格の安い軽自動車とかだし


:2017/01/21(土) 11:15:17.73 ID:

>>1
バッテリーで10km走れるならコンセントからの充電に対応してくれれば良いのに
2km先のホームセンターまで良く買い物に行くから・・・


:2017/01/21(土) 12:28:44.42 ID:

>>1
エネルギー効率が高い領域がモーターとエンジンで違うってことを知らない人なんだな。
低速時はモーター、高速時はエンジンのほうが効率がいい。
だから両方の領域を使えるパラレルのほうが効率が良くなる。


:2017/01/21(土) 12:39:04.18 ID:

>>1
シリーズ式は、発進時や、低速域では効率が良い。

エンジンは低回転では効率が悪い。
高回転すぎても効率が悪い。

ところが、一定以上の速度だと、伝達効率が悪化する分、
シリーズ式の効率は低下し、パラレル式の方が効率が上回る。

エンジン→発電機→バッテリー→モーター→車輪

エンジン→変速機→車輪

エンジンで直接車輪を回す方が伝達効率が良い。

シリーズとパラレル。これの両方の良いとこ取りが
トヨタのスプリット式ハイブリッド(THS)


:2017/01/21(土) 14:20:17.32 ID:

>>249
そうなんだよなぁ。
バッテリー経由している分効率が悪い。
エンジンがかかっている時は経由していないだろうけど、エンジンから直接動力を得ている分、やっぱりHVには劣る。
ノートの方式の利点はエンジンを定格駆動して発電する時間が多いことと、部品が少なくて軽量化できる事かな?
効率はまだトヨタの方が良い。


:2017/01/21(土) 14:24:31.57 ID:

>>289
完全な電気自動車のリーフのほうがエンジンいらない分もっと効率よいよ
まあ代わりにダメデカいバッテリーがいるけどな


:2017/01/21(土) 14:31:10.34 ID:

>>293
いや、リーフは効率を考えると、大雑把に発電所で40%、充電で70%、モーターで95%位の効率だから、
損失を考えるとHVには敵わない。


:2017/01/21(土) 14:40:53.36 ID:

>>298
それをいうなら原油からガソリンだけ出して(他の油種も利用してるけどさ)運搬して
ガソリンスタンドで相当蒸発してるから効率的とは言えないw


:2017/01/21(土) 14:47:41.67 ID:

>>303
それを言い出すと電気も損失が相当になるヨ

発電所で電気を作ってから、変電、送電が何段か経由して家庭に届くが、ザクッと10%程度が損失になる
それから交流を直流に変換する効率、電池へ充電する効率、電池から放電する効率、直流を交流に変える効率が全て乗じられて、ACモーターが駆動される

EVの総合的な効率は30%程度で、ガソリンエンジン車と余り変わらないと思うワ


:2017/01/21(土) 14:26:30.98 ID:

>>289
エンジンの効率を落とす要因は幾つかあるが、レスポンスってのが大きい要素なんだよw
人間がアクセルを踏むと間髪入れずに加速するが、その機能のために燃費が悪くなる

極端に言えばe-powerのエンジンはレスポンスが悪くてもおk!
だから燃費に効くってこと


:2017/01/21(土) 14:32:56.65 ID:

>>296
それはあると思う。


:2017/01/21(土) 14:43:13.64 ID:

>>296
それ以上に伝達ロスが大きい。
エンジンの燃費が良くても

エンジン→発電機→モータ→車輪

このロスが低速以外では、それを上回るほど大きい

だからアクアの方が燃費が良い。
さらに新型プリウスはもっと燃費がいい。

100km/hを超える高速以外では、
トヨタのスプリット式ハイブリッド(THS)の効率が高い。


:2017/01/21(土) 14:52:04.34 ID:

>>304
用途によるので簡単に優劣は決められないね

市街地走行が主ならノートに軍配が上がるかな


:2017/01/21(土) 17:39:27.94 ID:

>>304
> それ以上に伝達ロスが大きい。

そりゃ単なる印象論でしかないな。


:2017/01/21(土) 14:24:47.64 ID:

>>1
時代遅れかどうかは圧倒的多数支持されたときにわかる。


:2017/01/22(日) 07:14:05.70 ID:

>>1
今トヨタに必要なものは燃料電池からの脱却。


:2017/01/22(日) 08:25:07.28 ID:

>>1
この記事を書いた人はTHS2の仕組みを理解していないのバレバレだな


:2017/01/21(土) 08:18:30.03 ID:

トヨタは電池のネックが解決出来ないと判断したみたい
そもそもトヨタが出来ないのに日産が出来る訳が無い


:2017/01/21(土) 10:41:17.34 ID:

>>23
じゃあGTRと同等以上の作ってみてよ


:2017/01/21(土) 10:44:47.48 ID:

>>182
田嶋さん専用EVは 1300PSだよ


:2017/01/21(土) 10:47:16.07 ID:

>>187
日産のGT-Rはラリー出てないだろ


:2017/01/21(土) 10:50:00.41 ID:

>>193
R35なら、海外で使われたな。
Tarmacだけだけどな。


:2017/01/21(土) 10:44:57.24 ID:

>>182
日産は勝ち続ける無敵のGT-Rの様な技術を持ってるよね


:2017/01/21(土) 10:46:31.77 ID:

>>189
GT-Rはもともと日産の車じゃねーしw


:2017/01/21(土) 10:48:40.00 ID:

>>190
GT-Rは日産だよ。
SKYLINEの話だろ、それ。


:2017/01/21(土) 10:56:26.14 ID:

>>190
いや、GT-Rはもともと日産の車だろ。
GT-B(S54)はプリンスの車だが、GT-Rが発売されたのは日産と合併後。


:2017/01/21(土) 13:09:18.66 ID:

>>23
ホントそれ。


:2017/01/21(土) 08:28:12.24 ID:

ただのシリーズHVを「電気自動車の新しいカタチ」とかなんて
こっ恥ずかしい宣伝してる日産を見習えって言うのか?

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てかプロパイロットにしろe-Powerにしろ、
ここんとこの日産の宣伝はマジでアカンと思うよ。
消費者ダメにしすぎやろ


:2017/01/21(土) 10:26:43.64 ID:

>>35
ホントそう。技術は過渡期でも必要な課程。
それをさも一足飛びに未来がやってきたかのように宣伝するのはやり過ぎ。


:2017/01/21(土) 08:37:53.01 ID:

電気自動車って燃費が良いだけで
価格に見合った魅力は無いよね


:2017/01/21(土) 09:16:07.45 ID:

>>47
ガソリンスタンドに行かなくて良い。


:2017/01/21(土) 09:19:24.18 ID:

>>80
ガソスタがコンビニになるだけで変わりはないなw


:2017/01/21(土) 09:26:42.05 ID:

>>85
いいね。

数年後には大半のコンビニが急速充電器を置くようになるかもな。田舎じゃ近くにガソリンスタンドがないところもあるわけだ。


:2017/01/21(土) 08:51:39.90 ID:

>「プリウス」は、通常走行ではエンジンだけで走り、馬力の必要な時にはエンジンとモーターの両方を使う。

なんか適当だなw
THSはモーターがパワートレインの出力軸に直結してるんだから
基本はモーター走行(EV、シリーズHV)、エンジン動力は発電機を回して尚余力がある場合に
その余力でモーター走行のアシスト(パラレル)だろうが


:2017/01/21(土) 11:34:07.98 ID:

>>58
その解釈が正しいよな。
THSは純粋なパラレル方式じゃなくてシリーズとの中間みたいな仕組みだから
理解が難しいのは分かるけど、それで公開したってことは編集部にも詳しい奴
いないんだろうな。


:2017/01/21(土) 09:09:43.76 ID:

水素ロータリーエンジン発電でモーター駆動究極エコカーはよ


:2017/01/21(土) 09:10:59.14 ID:

>>72
ツダにそこまで金は無いw


:2017/01/21(土) 09:13:17.95 ID:

>>75
トヨタはカネ出してくれんの?


:2017/01/21(土) 09:14:56.48 ID:

>>77
松田「トヨタはんの金つこうてしもたら技術盗まれるからお断りじゃ」


:2017/01/21(土) 09:18:11.16 ID:

>>78
トヨタとマツダはハイブリッドで業務提携したと報道されてなかったっけ?


:2017/01/21(土) 09:46:29.69 ID:

>>82
トヨタのハイブリッドシステムをマツダ車にも乗せてコスト削減とTHSのシェアを増やしたいだけ


:2017/01/21(土) 09:18:16.49 ID:

>>77
トヨタはエンジンが欲しいだけでしょ。
カネにうるさいトヨタがマツダにカネ出すわけ無いじゃん。


:2017/01/21(土) 09:22:47.64 ID:

EVに求められる最も大きな性能が、
アメリカでは航続距離
日本では充電の速さ

だからテスラは大容量電池搭載したフルサイズセダンを作り、
リーフは小容量のコンパクトカー

EVで世界展開結構難しいよ


:2017/01/21(土) 09:32:33.84 ID:

>>89
えっ、最量販の電気自動車は日産リーフで世界累計販売25万台突破で国内累計で7万台突破
まだ販売してないテスラ モデル3が何台実際に売れるか知らんけど


:2017/01/21(土) 09:29:13.35 ID:

EVの弱点は充電設備なんだよな
急速充電でも30分くらい掛かるって話だから
24H稼動しても最大48台しか充電できない
現状のガソリンスタンドなら1台10分としても144台/日さばける
充電時間+スタンドが開くまでの待ち時間考えるととても実用的とは思えない


:2017/01/21(土) 09:44:38.59 ID:

>>93
基本的には自宅で給電するからね。

ガソリンスタンドほど多くの外部充電施設は必要じゃない。


:2017/01/21(土) 10:09:49.63 ID:

マンション暮らしだと自宅で充電は難しい
この理由で中国では電気自動車が補助金出しまくりでも思ったよりも売れないんだよね


:2017/01/21(土) 10:14:48.27 ID:

>>148
プラグインハイブリットもいいなーって思うけど
囲える駐車場がないと怖いよねーコンセントと電源コードむき出しで
外に放置とか無理w


:2017/01/21(土) 10:15:30.01 ID:

日産はエンブレムがダサすぎて選択肢にどうしても入らない


:2017/01/21(土) 10:18:12.97 ID:

>>154
日産のエンブレムはかっこいい


:2017/01/21(土) 10:26:32.59 ID:

>>155
>>158

nissan

このエンブレムをかっこいいと思えるなら
この世のすべてがかっこよく見えるんだろうなw


:2017/01/21(土) 10:19:01.61 ID:

>>154
ヨタ → 牛、〇〇
三菱 → 鉛筆とかなんでもついてる
すずき → スーパー?
ツダ → 眠そうな顔
ほんた → スケベ、SM合体


:2017/01/21(土) 10:19:46.18 ID:

>>154
日産はかっこいいよ
トヨタのほうがアレだよ


:2017/01/21(土) 10:39:54.17 ID:

>それなりの軽くて丈夫なボディを作る必要がある
>ただのFRPでお手軽になんて、衝突安全性でアウト

Corvette 『…。』
Lotus 『…。』


:2017/01/21(土) 10:40:36.39 ID:

>>178
そいつらはお手軽価格か?


:2017/01/21(土) 10:41:49.65 ID:

>>179
性能に対しては、お手軽価格だけど。


:2017/01/21(土) 10:44:37.06 ID:

今はアクアが投げ売り状態でしょ
ノートのほうが魅力的だからね


:2017/01/21(土) 10:56:41.01 ID:

>>186
アクア S“Style Black”は実売税込み今いくらぐらいなの?


:2017/01/21(土) 13:08:08.92 ID:

>>261
それ言い出したらフィットのFパケはカローラや新型ヴィッツにも負けとる
まあフィットはまだマイナーチェンジがあるから、勝負はそれからだろうけど


:2017/01/21(土) 13:22:46.63 ID:

>>263
フィットはリコールにリソース(特に金)使っちまったから、改良は難しいだろうね。
2013年発売から4年、春にやっと本格的なマイチェンにらしいわ。


:2017/01/21(土) 14:56:00.57 ID:

あれ、実燃費だとアクアよりe-powerのほうが燃費悪いだろ?


:2017/01/21(土) 15:02:07.66 ID:

慌てる乞食は貰いがすくないとはこのこと

トヨタ方式にせよニッサン方式にせよ未だ未完成の段階なのに我先にとHybrid買う低脳
完全にメーカーと電通の仕掛けた罠に嵌って
それに気が付気きもせずドヤ顔してるダメ

それに比べて長い歴史のあるレシプロエンジンは益々洗練されて1400ccクラスでも150ps 25kgfという見事な動力性能と高速道路での実燃費リッター15キロ高燃費を誇るようになった
多くのオーナーが元が取れない割高なHybridを喜んで乗る意味が分からんわ
今のうちに素性の良いエンジン車をしっかり楽しんでおいて、様々な欠点を克服した本格的な電気自動車が登場したらその時に買えばいいのに本当にあたま悪杉


:2017/01/21(土) 15:06:57.61 ID:

>>311
まあそういうなよハイブリがあそこまでまともになったのは
多くの養分と人柱のおかげだからw
いーぱわーもあと50年すればまともになる


:2017/01/21(土) 15:10:06.28 ID:

>>311
まあ正論だね
普通のガソリン車を買えばトータルとして出費が抑えられるし、ダイハツのミラ・イースとか余裕で20km/lを超えるからね
エコ気分ってのに乗せられるのはアホだと思うゾ

因みに田舎だが自動車を捨てた
大きな買い物をしても届けてくれるし、通販で玄関まで届けてくれるからね
自転車でおk!


:2017/01/21(土) 15:20:28.70 ID:

来年になってもe-powerが売れていたら
まあ成功ってことだろうな。


:2017/01/21(土) 15:27:59.36 ID:

>>319
セレナのマイルドハイブリッドですら
ハイブリッドってだけでそれなりに売れ続けてたんだから
これもまあコンスタントに売れてくんでね?


:2017/01/22(日) 06:11:07.41 ID:

電気代
二年間 2000円だっけ?

スマホかよww


:2017/01/22(日) 09:20:19.80 ID:

>>428
いっそのこと、スマホ方式で売れば良い。
車と充電で月何円の何年縛り。とか。


:2017/01/22(日) 09:22:34.37 ID:

>>428
車もスマホ方式で売れないもんかね。
大手燃料屋と提携して、車とガソリンで月何円の何年縛り。とか。
水素ならそれ出来るんかな。


:2017/01/22(日) 09:15:34.30 ID:

そんなにe-powerが優れてるとも思えんが。
優れてるなら、トヨタが初代プリウスをそのシステム使ってた。と思うが。
バッテリー の問題は有ったろうが。


:2017/01/22(日) 14:02:18.16 ID:

>>435
シリーズとパラレルの両方の良いとこ取りがスプリット式(THS)
THS2の方が、シリーズ式の日産方式よりも効率が良い。

これは燃費の違いでもわかる。後から出してるのに追い抜けないのは
根本的な構造の優位性に差があるから。だから後出しでも勝てない。

日産ノート e-POWER X  燃費:34.0km/L  価格:195万9120円
(エアコンなしのSは実用性ゼロなので比較対象外。日産もSは売る気なし)

トヨタ・アクア L  燃費:37.0km/L  価格:176万1382円

トヨタ・プリウス E  燃費:40.8km/L  価格:242万9018円


:2017/01/22(日) 09:16:57.02 ID:

セレナ、エクストレイルとかシーマでe-power採用してどうなるか。だと思うが。


:2017/01/22(日) 14:16:59.86 ID:

>>436
e-powerは最高速度140kmだから欧州むけはないよ。
セレナは日本専用だから良いけど。


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