箸の正しい持ち方に合理的理由ってあるの?

 

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:2017/01/13(金)00:34:57 ID:

育ちがどーたら、マナーがどうたらというが


:2017/01/13(金)00:43:52 ID:

あっ(察し
って生暖かい目で見られるだけだな


:2017/01/13(金)00:45:23 ID:

>>4
でも、どっちにしろマイナス印象なわけだろ?
多数派でないだけで
しつけがなってないとか育ちがっていうのもただの憶測だし
なんかやっぱいやらしいだろ

ノックの回数で判断するのは多数派ではないから違和感もつひとも多いみたいだけど


 
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:2017/01/13(金)00:51:56 ID:
障害あったり怪我で無理とかじゃない限り
礼儀作法には動作が一番楽だったり綺麗に食事ができるとかちゃんと合理的理由があるよ


:2017/01/13(金)00:54:40 ID:

>>8
例えば、豆を箱へ移すゲームをやって
ただしい持ち方の人が入れ替えるスピードで負けたりしたら
その伝統は間違っているって判断してええの?


:2017/01/13(金)00:57:14 ID:

>>9
食事ができるとは言ったけど豆を早く移動させれるとは言ってないよ
頭大丈夫?


:2017/01/13(金)00:58:11 ID:

>>10
食事のしやすさなんて個々人感じ方それぞれで統計的に結果でないから・・・


:2017/01/13(金)00:59:10 ID:

>>9
たぶん、このゲームやると、正しい持ち方の方が早くなると思う


:2017/01/13(金)01:02:08 ID:

>>14
おれもそう思うよ
ただここは踏み込んでもしそれで正しい持ち方が負けた場合
汚い持ち方に合理的正当性を与えたら、それは正しくなるだろうか
みたいなはなし


:2017/01/13(金)01:04:08 ID:

>>16
元々はしの持ち方の話はマナーの話だから、そこに合理性は持ち込めないだろうねえ


:2017/01/13(金)01:07:49 ID:

>>18
でしょ
結局、合理的であろうが、非合理(もちろんこっちのほうが都合がいいが)であろうが
いまのところ受け入れられない現状があるわけじゃないっすか

んでこの否定感に合理的理由ないっすねっていうはなし


:2017/01/13(金)01:10:54 ID:

>>20
マナーなんて長い年月かけて出来た不合理の集まりだし、まあね
ただし、歴史を伴うから合理不合理を越えたものはある
はしを使うという合理的観点からみれば確かにその否定感情には合理的意味合いはない
しかし、歴史と文化を背負ったはしの持ち方となると、合理非合理というのは意味を持たない


:2017/01/13(金)01:14:28 ID:

>>16
ならないよ
もしそれで汚い持ち方も認めましょうってなったら
親に躾けられて習得した苦労が無意味なものになるから
マジョリティであるという矛を振りかざして汚い持ち方を否定する
そういう心理的な防衛機制が無意識にかかる


:2017/01/13(金)00:58:28 ID:

正しい持ち方じゃないときちんとはし先を合わせられないから、結果的に汚い食べ方になると聞いた


:2017/01/13(金)01:00:14 ID:

>>12
汚い食べ方を叩いたり、マイナス印象なのはわかる
その前に箸の持ち方で決めつけるのはなんなのっていう話


:2017/01/13(金)01:03:28 ID:

>>15
はしの持ち方によって食べ方が決まるから
悪いはしの持ち方、力のかかり方でググればいいんじゃない?


:2017/01/13(金)01:07:21 ID:

マナーって何かと考えたとき、日本人であれば、相手に不快な思いをさせないようにするための動作ってことになるわけで、
はしの持ち方が悪いことに対して不愉快な思いをする人が存在する存在する限、はしの持ち方による合理性はマナーには影響を与えることは出来ない


:2017/01/13(金)01:09:44 ID:

>>19
ただし、そのマナーが多数に普及していることが条件にあるのがね
たとえば正しいマナーでもほとんどの人が忘れ去ってしまっている場合
マナーを守る人のほうが違和感を持たれ
場合によっては軽蔑、もしくは迷惑扱いされる


:2017/01/13(金)01:12:40 ID:

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>>21
でも、はしに限って言えば、日本食がなくならない限りなくならないマナーではあるよ
日本食が今よりは糞固くなればまた別の持ち方がマナーに追加されるかも知れんが


:2017/01/13(金)01:14:14 ID:

はしの持ち方について、合理的ではないから間違ったはしの持ち方を正す必要がないと言うのであればそれは間違いである
今現在も生きる文化の中でマナーを守るか守らないかという話に話になってくる


:2017/01/13(金)01:19:00 ID:

>>24
いうなれば中指たてちゃだめみたいなことなんすかね

極論でもなんでもなく、箸の持ち方は合理的理由をはるかに逸脱して否定されますよね
存在そのものが悪ぐらいの勢いで

んで、でも実際やってるのは単に持ち方が違うだけ
それを見たやつが不快に思うからやめるべきっていう圧力は
ちょっと違和感ないっすか?
個人的には汚い箸には不快感感じるし、正しい持ち方は安心しますけどね


:2017/01/13(金)01:22:00 ID:

>>28
はるかに逸脱して、の部分は戦前の人の躾に由来するものだと思う
昔のそういう作法ってメチャクチャ厳しくしつけていたはずだけど、生き残ったマナーがはなぐらいだったんじゃないかなあ


:2017/01/13(金)01:23:30 ID:

>>29
はな→はし
なぜ今のじいさんばあさんがそこら辺のマナーに厳しかったのかはわからんが、今でいう学歴みたいなもんだったんじゃないかなぁ


:2017/01/13(金)01:24:45 ID:

>>30
学歴というかその辺の躾方で家柄は確実に出るからなぁ…


:2017/01/13(金)01:17:38 ID:

日本食が比較的柔らかく、また細かなはし使いが要求される限りは今の正しいはしの持ち方が日本食を食べる上での合理的解でありマナーである
ちなみに、間違ったはしの持ち方にもそれぞれ名前がつけられていて、なぜダメなのか解説もついてた気がする
力がかかりすぎて豆持てないからダメみたいな


:2017/01/13(金)01:26:42 ID:

真面目な話、箸の持ち方なんてなんでもいいわけじゃないですか
もちろん、相手に食べ物がかかるとか、ボロボロこぼすとか食い方が汚い
ってのは当然NGですが、
正しく箸を扱えているなら、どんな持ち方であろうと気にならない
っていうのが本来のあり方(歴史がない状態)なんじゃないかなと


:2017/01/13(金)01:28:58 ID:

>>33
言いたい事はわからんでもないけど現実はその「歴史がある」状態なわけだしプロトコルがかっちりしてる方がみんな楽だからな


:2017/01/13(金)01:28:05 ID:

正しくはしを扱えている→正しいはしの持ち方をしている
って結論になってしまうんですよなぜか……


:2017/01/13(金)01:32:20 ID:

>>39
おそらくですが、たぶんもっとも合理的でしょう
ただ箸の持ち方に対する否定感にその合理性は適用されないという
なかなか興味深い話に


:2017/01/13(金)01:33:30 ID:

>>40
それは自分達と異質な存在を排除する事の合理性って話だからちょっと違わないかい?


:2017/01/13(金)01:37:54 ID:

>>41
そういう話をしてるつもりです

>>42
でもかつて左利きも同じように不遇の時代がありましたよね
矯正されることも多かった
でもいまは左利きに排除したり、左利き気持ち悪いって感覚を表だっていうのははばかられるほど
市民権を得ている

このぐらぐら動くマナーを口実に箸の持ち方を叩くのはやはりどうかと


:2017/01/13(金)01:41:24 ID:

>>43
箸に関しちゃ今でも左利きは肩身狭いな
許容度の問題だけど俺はマナーで人を評価するってのは基本的には肯定的
無論箸の持ち方が悪いから仕事クビになるとかそういう非常識なレベルでの排除はおかしいと思うけどな


:2017/01/13(金)04:01:07 ID:

ほかに意見はないか?


:2017/01/13(金)04:19:08 ID:

みんなそれをやればうまく使えるなら
その持ち方が優れていると思う


:2017/01/13(金)05:12:14 ID:

俺はちゃんと持つけど他人が箸をどう持とうが関係ない。それよりクチャラーはやめて。スプーンがんがんやるのもやめて。箸の持ち方は無害だが音波攻撃は有害。


:2017/01/13(金)05:29:14 ID:

>>57
スプーンが歯あ当たってしまうのは周りの人に申し訳なく思う


:2017/01/13(金)05:30:08 ID:

>>58
歯は良い。鬼のように皿に当てる人がいるんだよ…


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