【IT業界】プログラマーはなぜ精神崩壊するのか!?

 

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:2016/12/20(火) 08:47:45.03 ID:

https://news.careerconnection.jp/?p=29385

IT技術関連の求人は引きも切らないが、長時間労働などで精神を病んだという話はネットで頻繁に見かける。
12月9日、2ちゃんねるに「プログラマーが精神崩壊するとか聞くけど、どうしてなの?」というスレッドが立った。
「プログラマーって大変そう」というイメージがあるが、それがなぜなのか?具体的に教えて欲しいという問いかけだった。(文:okei)

ムチャな要求に応え、無理を重ねる現場 
スレッド上での結論からいうと、「向き不向きと労働時間の問題」という、一般的で当たり前のことだった。
それでも、詳しく見ていくと「ならでは…」と納得してしまういくつもの回答がある。

「最初から勉強していくことが多くて辛いし 慣れてきてもハイペースで走らないといけないから本当に持たない」
「無理難題を営業が取ってきてそれが続いてデフォルトになるから→デフォルトで無理難題なのにまだ
頑張れば行けると思って無理難題を加える→無事死ぬ」
また、「形ないものって詳しくない人には尊厳が持たれない傾向がある」という声もあった。
しかも、プログラムは専門的にやって人ではないとわかりにくい。その結果現場に無理難題が来るというのだ。

ほかにも、
「一番の問題は最初に決定すべき仕様が最後まで決まらず、二度手間三度手間、加えて納期は伸びない。と言う事が往々にしてあると言う事」
という指摘も。この人は「例えるならば、ラーメンの注文を受け、作り終えた頃につけ麺に変更、
しかし提供時間は伸ばしてはならない状況。ラーメン作りのスキルはさしたる問題ではない」と虚しさを訴える。
どう考えても2カ月かかる仕事を客の要求だからと1カ月でやらされ、「月の労働時間は320、なおその分は見事サビ残」との嘆きも。
そこまでいかなくても50時間ぐらいの残業だったら認められる会社が多いのだそうで「つまり社会人初心者みたいな
若い子が無理なペースで働いちゃう事が多い そして磨耗して事切れる」という書き込みもある。

ムチャな要求に応え、無理を重ねつつ新技術も学ばねばならないという、切羽詰まった現場感が伝わってくる。

スケジューリングさえしっかりしてればという声も
作り終えた時の「達成感はないの?」という問いには、「例えば絵を描くのが好きな人が居たとして
一日中ネジの絵だけを書かされ続けて達成感が得られると思いますか?」との答え。好きな仕事でも限度があるということだ。
一方では、「自分の所は完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる。
残業も生活残業感覚がおおいよな」など良好な例を挙げる人もおり、企業によってかなり違うことも伺える。

大手銀行の次期システム開発などのプロジェクトに行かなければ精神を「病むことはない」という人もいる。
あくまでも「スケジューリングさえしっかりしてれば」というのだ。
なお、こうした不安を持つ人はたくさんいるらしく、2013年7月のヤフー知恵袋でも同様の質問が見られた。
ベストアンサーは、「私は業務系システムをずっとやってきたので、制御系や組み込み系、
WEB系なんかでは若干異なるとは思います」とした上で、最新のIT技術に触れられること、人の役に立てる仕事で、
仕事(求職)に困らず、比較的給与は高い、などのメリットを挙げている。
ブラックに陥りやすい職場という現実はあるが、企業によって違うという点では他の職種と変わらないようだ。
求人も多いので、情報を集めてブラック企業を上手く避けることができれば、継続的にキャリアを積んでいくことも可能だ。

それでも、企業側がプログラマーを技術者としてもっと尊重し、見合った報酬と無理のない働き方にするよう心掛けないと、
日本でIT技術者をやりたいという人はいなくなってしまう。


 
 
 
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:2016/12/20(火) 11:28:12.24 ID:
>>1
>一方では、「自分の所は完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる。

1100円は恵まれてるのか?


:2016/12/20(火) 17:10:08.00 ID:

>>1
>また、「形ないものって詳しくない人には尊厳が持たれない傾向がある」という声もあった。

これ、結構でかいと思う。
前カノは、中堅ゼネコンでいつも「大変大変」言ってて、「ITもゼネコン構造って言われてるから、分かるよ」って言ったら「何が分かるの、じゃあ代わりに働いてみれば」って言われて、別れた。

いやいや君の3倍以上は稼いでいるし、君がすごいすごいっていう上司よりも確実に稼いでるし、なんか尊敬がないのねと思って、アホらしくなった。


:2016/12/20(火) 17:52:16.57 ID:

>>1
時給1100円以上の恵まれた環境???
時給1100円て極貧じゃないか?
タイプミスじゃないのか?


:2016/12/21(水) 00:53:38.96 ID:

>>1
体動かさないからだろ,.. 100%鬱になるよ(´・ω・`)


:2016/12/21(水) 01:33:06.32 ID:

>>1
手柄を得る人と働く人が別々だから

手柄を得る人と失敗の責任を取らされる人が別々だから


:2016/12/21(水) 05:50:24.55 ID:

>>1 完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバー

仕事を取ってこれないダメ会社でアルバイトでもしてるの?これはこれで
ちょっとな~


:2016/12/21(水) 08:45:14.47 ID:

>>1
食い物屋なら金払った上で時間追加して提供が当たり前
マネジメントうまい人はそこの説明責任もきっちり果たしてるよ
中小ブラックは知らね


:2016/12/20(火) 08:58:41.63 ID:

おじさんがPC-8801で機械語やってた頃は楽しかった


:2016/12/20(火) 12:29:09.07 ID:

>>9
確かに(遠い目


:2016/12/20(火) 09:09:47.85 ID:

その大手銀行の案件に行ってたw


:2016/12/20(火) 09:13:35.55 ID:

>>17
生き残り帰還兵、お疲れさんです。


:2016/12/20(火) 09:27:25.71 ID:

>>20
いや、普通に逃亡兵です
危険感じて半年で逃げたw


:2016/12/20(火) 18:42:32.74 ID:

>>28
まさに逃げるは恥だが役に立つだな
逃げても生き抜くことが大事


:2016/12/20(火) 09:12:13.16 ID:

銀行に限らず金融系は暴れるが多くてやばい気がする
〇和とか


:2016/12/20(火) 11:31:04.89 ID:

>>18
旧三和系、飛ばし案件だらけっす


:2016/12/20(火) 09:28:07.40 ID:

作業工数を無視した仕事を営業が持ってきて、無理だと言うと、即答で絶対延びないと言う
できないものを創意工夫でやっつけるとさらに別件を納期を短くてして持ってくる
もともと無理があったので飛ぶ・・・
営業の交渉能力のなさにがっかり
他に回ってできなくてさらに短い納期で戻ってきた日には・・・


:2016/12/20(火) 14:00:38.96 ID:

>>29
設計なんかも似た感じ。
当初設計を最初からやり直して
1から積み上げてもその後、簡単に
変更とか言ってくるよ。
慣れないときつい世界ね。


:2016/12/20(火) 14:04:26.97 ID:

>>29 それは欲深で乾いた雑巾をひたすら搾る事しか
  考えない上司や経営者に当たってしまった哀れな奴らの
  場合だろ? いわゆるブラック企業。暴れるのフロント企業。


:2016/12/20(火) 09:30:38.36 ID:

全ての問題の根本は営業なんだな。てか、営業だけでなんで納期決められる
わけ?単に言いなりになってるなら営業いらないのでは?


:2016/12/20(火) 09:52:45.97 ID:

>>34
それな・・・結構な額の営業利益抜くくせに仕事の交渉は全くやらず・・・


:2016/12/20(火) 09:57:23.95 ID:

>>55
うちの会社に営業いないんだけど
営業って何するの?
交渉も現場でやっちゃった方が早くない?
顧客の予算確保も現場でできちゃうし。


:2016/12/20(火) 09:59:43.62 ID:

>>59
兼務してるだけじゃん


:2016/12/20(火) 10:03:18.09 ID:

>>59
客と現場の間に入って、衝突しないようにするのが営業なんじゃないかな・・・
うちの営業は客側にたって現場に無理難題を押し付ける厄介者でしかない
客と直接話せればいいんだろうけど会社の体質的なのもあるし、営業がいやがるのでほぼ無理


:2016/12/20(火) 11:41:52.15 ID:

>>59
うちも昔はエンジニアが仕事取ってきて客との調整ごとも現場でやってたんだけど、
営業が入ってからは全部営業を通さないといけなくなって面倒くさくなった。


:2016/12/20(火) 09:31:02.00 ID:

IT業界割と人不足


:2016/12/20(火) 09:41:17.01 ID:

>>36
派遣する側の間接部門だけど上流下流問わず営業の適当さは戦慄レベル
こいつらこんなんで金儲けしてんの?っていつも思う


:2016/12/20(火) 09:45:39.01 ID:

結局、SEもプログラマーもレベルが低いのが原因だな。
オレはSEがプログラムのインプットとアウトプットをプログラマーに理解
できるよう仕様を渡すことが大事だと思うが。
「プログラマーはなぜ精神崩壊するのか」というが、余裕で仕事こなしている
奴もいるんだから、脱落する奴は向いてないだけじゃないのか。


:2016/12/20(火) 09:56:47.59 ID:

>>45
そんな奴も無理難題積み上げられて長くは続かないよw
契約書も日本の数十倍の厚さで明確化する英米のようじゃないと、上手く行かないだろうなw


:2016/12/20(火) 10:13:50.80 ID:

>>58
>契約書も日本の数十倍の厚さで明確化する英米のようじゃないと…

その時点で予算に英米とはかなりの差があるのはだれでも分かるが、それが
出来れば投入できる人数にも余裕が出来て職場環境が良くなりいい人材も入
ってくるという好循環になる。


:2016/12/20(火) 10:35:00.14 ID:

>>79
予算の問題じゃないよw 手続き文化の違い。全く同じ契約を日本企業と米企業としたことがあるが、日本が10ページなら
アメリカは100ページだw 契約書ですら手抜きすぎw


:2016/12/20(火) 10:36:06.69 ID:

>>79
日本のIT業は大部分が間接部門だしね
儲かってない会社の間接部門の外注なんてその時点でお察し。


:2016/12/20(火) 10:15:58.33 ID:

日本企業のマネジメントがアホダメすぎるから。

でもコナミなんかはフィットネスとか作ったりしてちゃんとしている。
そして当時の他社の大半が消える中で存続している。


:2016/12/20(火) 13:28:27.95 ID:

>>82
コナミはむしろゲーム事業の店じまいを着々と進めてるように見えるが


:2016/12/20(火) 10:25:01.52 ID:

短納期でも構わない、営業が仕様変更を蹴ってくるのなら。
仕様が変更されても構わない、営業が納期変更を飲ませてくるのなら。
残業があっても構わない、残業代がつくのなら。
まぁ、勧めねぇよなー。よほどしっかりしたとこじゃないと。

業界滅ぶかも知んないが、ITのくせに労働環境も情報共有されると
わかってなかったんだから仕方ない。


:2016/12/20(火) 10:43:00.68 ID:

好きでやってるけど、週7日働くとさすがにやばくなってくる。
脳が疲れるんだ。


:2016/12/20(火) 10:44:29.47 ID:

>>104
俺も好きで40年位やってるけど
週2日くらいで月収60万有るから辞められない


:2016/12/20(火) 19:52:49.92 ID:

>>107
週の勤務が2日?いいな


:2016/12/20(火) 10:44:54.46 ID:

ちょっとした機能の変更、追加を客先が思い付きで言ってくる
作る側的には十分な追加費用請求対象モノだが、客先はそう思っていない
却下すると、「こっちの方が便利なのに」と客先がブツブツ文句を言う

こんな環境


:2016/12/20(火) 11:49:57.86 ID:

>>108
それは
アナタに問題がある

あらかじめ仕様を的確に決めておかないからそうなる
後になって客先がどーのこーの言ってくるのがおかしい


:2016/12/20(火) 10:51:07.23 ID:

精神の疲れには体をほどよく動かすと良い。
体の疲れには脳をほどよく使うと良い。

だから散歩コースのある公園などの近くに会社を構えて
疲れたら自由に散歩させると現役寿命は延びるはず。

某外資系の作業デスクはものすごく使いよかったな。
あれは快適に作業できる。
コーヒーコーナーがあるのも良かった。

こういう考えが日本のダメ文系にはない。


:2016/12/20(火) 11:09:35.83 ID:

>>110
すべてが納期前提だからな
法定労働時間無視して、残業前提のスケジュール

それでも間に合わなければ、休日出勤しろ、徹夜してでも間に合わせろのパワハラ

これが業界全体の「当たり前」なんだよなあ


:2016/12/20(火) 11:51:46.14 ID:

SEが営業を兼ねてた時代はPGのボリュームも理解できるから相応の見積りになる。しかしPGを知らない営業が増えておかしな価格競争が始まり労働者化して日本のITは崩壊した。発注する側もドラえもん並みに考えてるから困る。


:2016/12/21(水) 08:54:01.71 ID:

>>124
最初にいた会社は、某大手メーカーからの人間を社長に迎え入れることで、そこから仕事をがっつりもらってた
もちろん、営業もいなかったのでPLクラスが客先と交渉してたので作る側の負担も考えて交渉してくれていた

>>127
2番目の会社は、営業いたなあ
専門卒に毛が生えた程度の知識の人物
「エンジニアのこともわかる営業」という売り文句だったが、まったくわかっていなかった
「僕だって残業してますよ」と言ってるけど、8時には帰ってるんだぜ
こちちら、日付変わるまで仕事してるのに


:2016/12/20(火) 12:03:08.35 ID:

シェアウェア売って生きてるけど
好きな時間に寝て起きてる間はずっと2chしてて
1日に10通ぐらいユーザからのメールに返答するだけ
たまにバグとるだけ
それでも生活できるぐらい収入がある
結婚はできないけどねw


:2016/12/20(火) 12:48:36.23 ID:

英語に関しては、「英検2級」程度は確保しなさい


:2016/12/20(火) 12:50:34.99 ID:

>>175
ググッて出た文書を読めるぐらいの能力は必要。google翻訳さんに手伝って貰ってで構わないので。

それ以上は誰と何処で仕事するかによる。

外資系と仕事するなら英語で喧嘩できるぐらいの会話が必要。


:2016/12/20(火) 12:52:01.63 ID:

>>177
「外資系と仕事するなら英語で喧嘩できる」

これが基本ですね


:2016/12/20(火) 12:56:07.78 ID:

>>177
ドキュメントな固定世界じゃ、アカン
リアルタイムで大喧嘩できる高速性は問われる
部屋中、レポート用紙は飛びますね


:2016/12/20(火) 13:06:20.00 ID:

常に勉強ってw
何が難しいんだよ?

現場で必要な知識って
フロントエンドとサーバーサイドとDBぐらいだろ
あと何が必要だ?

java,perl,php,ruby,sql,javascript,node.js
ぐらい網羅しとけば仕事こなせるだろ
甘えるな


:2016/12/20(火) 13:45:11.61 ID:

>>197
なんか人売りか人足管理SE臭がするねえ
そんな上っ面の情報じゃなくて、例えばフレームワークやミドルウェアの思想や作法なんかを追ってくのは結構大変よ?その上パッチやバージョンアップで挙動変わるなんてザラだし
案件によってはおかしな独自フレームワークとか、何年も前のろくに情報が残って無い環境でやらされるし、ブラウザごとに特別対応したりとかね


:2016/12/20(火) 13:08:47.37 ID:

仕事出来ない奴が病むだけじゃないの?


:2016/12/20(火) 13:21:02.58 ID:

>>200
仕事出来ない奴が病む
その仕事を出来る奴に押し付けられる
出来る奴も病む


:2016/12/20(火) 13:37:24.98 ID:

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>>205
あーなんか分かるわ
2人分の仕事やったからって給料2倍にならないしな


:2016/12/21(水) 10:17:02.55 ID:

>>214
しかし、仕事は出来るやつに集まるからな
その結果、出来るやつから潰れていく


:2016/12/20(火) 13:59:03.09 ID:

>設計なんて楽な仕事だなぁ
3秒で設計は出来るかも

アナタ、低学歴のアホだな。 もっと広い分野の教養を高めろよ。
製造の手間は設計次第なんだよ。 でも、仕様変更の激しい
ソフトの場合は、あまり設計に時間かけ過ぎないのもポイントだがな。


:2016/12/20(火) 14:09:14.21 ID:

>>226
設計なんてものは、頭の中ですぐにイメージできる。
大体、何でそんなに時間がかかるのかわからない。
ただ、みんなにわかるように図や文章にするのは時間がかかる。
設計に時間をかける人に限って、最後、間に合わない。


:2016/12/20(火) 14:02:12.98 ID:

そう言ってるアナタらも、客の立場になったら豹変して、最悪の仕様変更魔に
なるんじゃね。恨みがある分余計ひどい人格になってるかもな。
とにかく客が問題ありすぎなんだが、そこに光をあてる奴がおらん。


:2016/12/20(火) 14:07:10.35 ID:

ていうか、なんで逆に営業を吊るし上げたりしないで、ただ言われた通りに
やろうとすんの?根性無さすぎだろ。文句言って、逆ギレされたらやめれば
いいだけとちゃうん?


:2016/12/20(火) 14:36:34.44 ID:

設計はI/Fを見いだして整理する仕事だから
5日ぐらい有れば十分だよ


:2016/12/20(火) 15:35:58.55 ID:

>>250
設計書はプログラマーに書かせるのがやっぱりいいね。
考えがまとまってるかどうかって話だし。
レベルに応じて仕様書無し、または、中身なんててスカ
スカでもいいかもしれない。


:2016/12/20(火) 15:35:18.58 ID:

あの『タイヤのブランコ』の図を見れば精神崩壊する理由は一目両全でしょ。


:2016/12/20(火) 15:52:58.67 ID:

>>266
うんあの、世の中舐めてます、を表現した漫画ね。


:2016/12/20(火) 15:55:32.03 ID:

>>266のタイヤブランコ図なんかも、そもそも顧客側が理想図を描けてない、
こちらから提案した内容を自分なりに再構築しようとしないことが大きな原因だろ

と思うこともあったりする。


:2016/12/20(火) 16:35:21.68 ID:

>>281
ん~でもさ、プログラマが仕様書に基づいた件以外で
想像性(≒自分なりに再構築)を発揮しプログラミングしなければならないってのは
元来おかしな話だと思うよ。


:2016/12/20(火) 16:38:52.48 ID:

>>317
そこは「開発側が提示した案を査読せずスルーした顧客側の責任」と言いたかったんだ


:2016/12/20(火) 16:42:49.65 ID:

>>317
でも客は「客が言ったもの」を作ったら文句たらたらで「本当は欲しいものだが、客自体がどんなものかもやもやとしか
分かってなく、他者に伝えることができないもの」を作って欲しいんだよ、それも「客が言ったもの」を作るコストでね。


:2016/12/20(火) 15:37:44.50 ID:

何一つ主体性を持って決めようとしない顧客側担当者が多い


:2016/12/20(火) 15:45:09.69 ID:

>>269
自分の仕事は判子押すことだけ、
判子押した後は誰かが全部やってくれるものと思ってる奴はたまにいるな。
正直関わらないのが正解だと思う。


:2016/12/20(火) 15:51:12.24 ID:

>>273
担当者が一人しかついてないとこはそいつが全てなんやで
そういうやつに限ってテスト運用に入った瞬間、今までの話を豪快にひっくり返そうとしてくるからな

こういうのがいるから四半期ごと検収とかするんやで


:2016/12/20(火) 15:48:18.54 ID:

>>269
これだな。
提案をして下さいとか平気で言う。
本来はRFPまでに整理するのが担当者の仕事。
そんで社内説明用の資料を作らせようとする。
自分で作れ。甘えんなボケ。


:2016/12/20(火) 15:55:33.51 ID:

>>269
顧客は素人なんだよ
ぶっちゃけ自分がどんなものを欲しているかも正確に把握していない事が多い
そういうもんだと思って俺は顧客が言葉にしない部分も念入りに聞き込みしている


:2016/12/20(火) 15:57:04.69 ID:

>>282
きちんと会話をしてくれる担当者は素人だろうが玄人だろうが良い担当者


:2016/12/20(火) 16:04:16.31 ID:

>>282
全然ITなんて関係ない業種のお客さんとこに営業行ったときだけど、
「メールが私宛にいっぱいくるんですけど、私にとって重要なメールだけ自動で振り分けてくれるソフト作ってくれませんか?」
みたいなこと言われて言葉につまったことがあった

ソフトで何が起きてるかをイメージ出来ない人は、「よくわからないけどなんでも出来るんでしょ」感覚なんだよな


:2016/12/20(火) 16:06:58.92 ID:

>>287
今なら機械学習である程度振り分けできそうだけどな。


:2016/12/20(火) 16:00:59.37 ID:

各社の法人税を労働環境にリンクさせて増減させる仕組みをいれればいいんだよ。
国が推奨する労働環境に近いなら法人税を安めにする
逆なら高くする。
労働環境のレベルを何段階か用意して、
各社に自社のレベルを申告させ、そのレベルにあわせて法人税を納めさせる。
虚偽のレベル申請は脱税行為とみなす。

こうすれば、各社とも法人税を減らそうとする。より有料レベルを獲得しようとする。
虚偽の申告はダメージが大きいから、きちんと労働環境を改善しようとする。
労働時間をきちんと管理する。
労働時間が決められてしまう以上、無理な受注はしなくなる。
受注する際にも遅延を想定した受注しかしなくなる。
これで技術者はハッピーになる。


:2016/12/20(火) 16:14:19.50 ID:

ピラミッドって、こうやって製造します


:2016/12/20(火) 16:15:53.71 ID:

>>297
ピラミッドの方がマシかもしれんな


:2016/12/20(火) 16:19:10.42 ID:

>>300
ピラミッド建設は農閑期に庶民を食わせるためのお国の公共事業やからな・・・


:2016/12/20(火) 16:22:48.85 ID:

>>300
石の積み方、問題有り過ぎかと


:2016/12/21(水) 10:25:56.75 ID:

>>300
人数がいて徹夜しない分、ピラミッドの方が楽だな


:2016/12/20(火) 16:41:55.32 ID:

客側もIT担当は負け組貧乏くじでやる気無し


:2016/12/20(火) 16:46:27.86 ID:

>>322
会社もIT化なんてメインじゃないことにメインな人材を割けないからな
そんなメインじゃない人材でも、せめてやる気出せってのw


:2016/12/20(火) 17:04:00.41 ID:

かと言って転職は絶望的だろ?


:2016/12/20(火) 17:27:56.38 ID:

>>334
転職に関しては、少し準備学習ソフトを工夫したら能力的には全く問題ないと思うんだがな
実質より無駄に敷居高い印象があるわ


:2016/12/20(火) 17:22:58.34 ID:

2人1組で相談しながら進めるとかどうよ。
話が通じる相手だとわりと楽に仕事こなせる場合もあった気がする。
一人で抱え込んでバグ発生とか言われると、そこで心臓止まりそうになるもん。


:2016/12/20(火) 17:25:09.33 ID:

>>348
メンタル弱すぎ


:2016/12/20(火) 17:26:26.47 ID:

>>348
そういうやり方もあるよ
ペアプログラミングとかいうんだよ


:2016/12/20(火) 17:30:05.56 ID:

>>348
派遣でも2人以上で派遣するところとかはある。


:2016/12/21(水) 10:28:18.09 ID:

>>348
話が合わないと詰むぞ


:2016/12/20(火) 17:35:39.33 ID:

十数名のグループで、
金融取引に関係するアプリケーションソフト開発に
取り組んだ時のことだ。
私が担当したのは処理の結果を表示する
帳票類だった。
テストを繰り返し精度には自信があった。

で、本番も近づき統合テストを実施したら
帳票の数字が違うと指摘され、戦犯は私だと
決めつけられた。

ところが調査の結果、上流の処理に問題が
あると判明したが、私への謝罪はなかった。
無意が沸いたのは理解してもらえるだろうか。


:2016/12/20(火) 17:38:44.59 ID:

>>359
この業界の唯一良い点は、ロジックが正しい事を証明できれば
上流をも黙らせることができる点だよね。

ロジックで動いてない業種だと泣き寝入りだと思う。


:2016/12/20(火) 17:41:28.34 ID:

>>359
もっとも最初に疑われるのは見た目にわかりやすい表面的な部分だからね
つまりUIとか帳票は真っ先に疑われる(というかほぼ確信してる)
でも、経験上、大抵の問題は目に見えない部分にある


:2016/12/20(火) 18:15:46.65 ID:

プログラマーも、もっと細かく専業化されるべきなのにな

たとえば大工が、土台・配水・配管・電気・外装・屋根 等々住宅に関わる全ての作業をやってるような感じ
UI専門とかデータベース専門とか、もっと細分化されると崩壊は減ると思う

家の建築に必要な作業を全て大工に求めたら大工も崩壊すると思う


:2016/12/20(火) 18:23:58.34 ID:

>>371
細分化されてない?
UI一流で、DBも一流なんて、そんなにいないぞ。


:2016/12/20(火) 18:53:58.66 ID:

>>374
それぞれ得意分野は持ってるにしても、
開発工程の中で一流じゃなけりゃ対応できない局面なんてそんなに無いんで
だいたい兼任でやってるぞ。
勿論、基礎設計など豊富な知見が必要な部分についてはそれを得意としてる
やつが主担当で行うけど。


:2016/12/20(火) 20:00:24.67 ID:

>>374
プログラム200本で、10人集めて1人20本ずつ、って分担ばっかだろ
帳票、バッチ、とかで多少は固めるけど、それ以上の細分化は一切なし

率先して共通関数らしきものをまとめる人がいれば、多少なりとも救いもあるが
それすらない場合も多々

ペーペーが腐ったSQL書いて
案の定、レスポンスが悪いだの、そーいうの多い

帳票/バッチ/参照/入力みたいな分類じゃなくて

・UI専門(業務ロジックは書かない)
・DB専門(ストアドの引数を決めて中身を記述)
・ロジック専門

くらい分かれてないと


:2016/12/20(火) 20:42:49.40 ID:

>>392
それって仕様がハッキリしてる、帳票やバッチを作る、コーダーの皆さんってことで、分業されてるんじゃないの。
フレームワーク作ったりする人と、そもそも要件定義見ても業務知識がないと意味が分からなくて書けないようなむずい業務ロジック書く人と、スピード命のナノ秒レベルでメッセージング基盤をチューニングしている人とかとは、別でしょ?


:2016/12/20(火) 18:35:11.76 ID:

>>371
まとめられる人間がいないとなあ


:2016/12/21(水) 10:30:02.75 ID:

>>371
知り合いの会社は、デザイン部門(UI)と機能部門(アプリ)に分かれてたぞ


:2016/12/20(火) 23:13:12.36 ID:

単に運動不足だと思いますね。
私のような溌剌としたプログラマーの共通点は、
プログラマーにしては日頃から運動しているんですよ。
生活リズムがインドアに偏っていない。

未だにプログラマーの多くは自分の職業が特別な風に言うのですが、
別にそんな特別性なんて無いです。

少し新しい点があるとすればプログラマーという職業は
「プログラミングを担当する人」という意味ではなく、
「プログラミングを駆使して問題を解決する人」という意味であるところかと。

仕事で精神を病む人というのはプログラマーに限らず、
自分の職業をよく理解していない人なんですよ。

そういう意味では、逆説的かも知れませんがプログラマーには
「自分の職業を理解していない」人たちが多いのかも知れませんね。

by かもめ党(鼎 梯仁)


:2016/12/21(水) 00:14:05.89 ID:

IT業界に関して言えばぶっちゃけ業界舐め腐った態度でいないと真面目な奴ほど精神を病んで廃人になる
「クビにしたけりゃすれば?都内で超人手不足なんだから幾らでも仕事あるしwww」とか
「一人暮らしで異臭を放って職場練り歩くくらい不潔でもいいならサビ残しちゃるよw」とかそれくらいの態度でサビ残拒否って帰るくらいで丁度良い
どうせ業界ダメ過ぎて一回崩壊させちゃって人集まらないんだから、思いっきり自分本位で行動したって普通に通るよ
ただし「都内」限定だけど


:2016/12/21(水) 00:29:11.60 ID:

>>422
このおかげでますます職場がブラックになって
まともな人から死んでいくんだよなぁ


:2016/12/21(水) 00:40:08.26 ID:

>>427
自己防衛だよ自己防衛、守ってくれなくて業界崩壊までいったのに、真面目に受け取る方がアホって知れ渡っちゃってるわけだしさ
モヤシナードが体育会系ごっこのマネで世間知らずの新卒だとか
情報系一筋の気弱な人等騙してたんだろうが、今はもうそれより悪辣なところで揉まれて下って来た奴しか入ってこないよこの業界
俺がIT系選んだのだって、単に上京しやすかったからってだからなw


:2016/12/21(水) 00:41:17.13 ID:

>>422
頑張って自分の担当範囲を終わらせたら、「あ、もうできたの。じゃあ
これもやって。」でどんどん仕事が積まれていき、しかも給料は同じ。
頑張るだけ損をするという世界だからな。

適当に手を抜くことを覚えないと、ほんとうにダメを見る。


:2016/12/21(水) 02:38:00.87 ID:

システム屋が、自分のシステムを造れません

これ、可笑しくないかい?


:2016/12/21(水) 02:45:03.08 ID:

>>460
自分の得意なツール使って開発できるなら楽なんだけどね
そんなケースは多くなくて、大抵は客先に合わせないといけない
一生懸命勉強して残業して、そのツールを使いこなしてようやく
開発が終わったと思ったらまた次の現場で慣れないツールを使わされる
こんなのばかり


:2016/12/21(水) 02:48:50.54 ID:

一般教養としてアセンブラやC知っとくなら別に構わないけど
実務でアセンブラやCが活きると思ってるとしたら頓珍漢もいいところ


:2016/12/21(水) 02:55:56.11 ID:

>>466
まあ~「古典」クラスの言語
あくまでもPGの基礎です


:2016/12/21(水) 10:49:06.59 ID:

このスレ見てるだけで病むのがわかるな
人の話聞かないけど、自分は正しいと思ってる奴らばかりなんだろ
そら病むわ
そんな最低人材が吹き溜まる業界がIT業界


:2016/12/21(水) 10:52:16.00 ID:

>>531
まぁ、なんつーか陰キャで思い込み激しい奴が多いってのは同意するけど

優秀か人を同じ環境に置けば
よその業界より割と多く鬱になるとは思うよ
日本語が通じない経営者、上司、客に囲まれて責任だけ追求されるからね
労組も無いし、過労死しても過労死認定されないし、救いがない


:2016/12/21(水) 11:33:11.98 ID:

なんでそんなクソ業界にいるの?
年齢とかで他業界転職できないならわかるけど
若いのにIT業界って、なんか麻痺しちゃってるの?


:2016/12/21(水) 11:44:14.01 ID:

>>538
だから若い人こなくて
「オフショア」とか「移民」なんていう頓珍漢な話になってる


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