ベーシックインカムが日本で実現できないシンプルな理由【経済】

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:2016/11/27(日) 09:14:37.13 ID:

http://diamond.jp/articles/-/10608?page=4
(中略)

先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、
またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。
しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会保険庁も、
公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。
生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくなって、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。
ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。
たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、
受給したお金の使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、
運営コストが大変高いという意味で、上手くできている制度ではない。
逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は、
仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、
使い道も自由で(借金を返してもいいし、パおとこに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、
運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
公平にばらまく方がずっといい。
ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに
「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考えてみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。
筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと思っている。


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:2016/11/27(日) 09:20:22.65 ID:
>>1
最低でも日本国籍を持たない者には支給しない事にしておく必要がある


:2016/11/27(日) 09:21:27.36 ID:

>>7
じゃあ、日本国籍を持たない人には課税しないでね


:2016/11/27(日) 11:03:25.66 ID:

>>1
日本でベーシックインカムやったって金額はかなり限られる
それで足りないだの子供がだの騒ぐ連中は必ず現れる
そいういう時にそれで全部ですといって本当に切れ捨てられるのか
それができるならやったほうがいいと思うが日本は絶対出来ないと思う
なんだかんだその先に生活保護ができることになる


:2016/11/27(日) 11:07:20.04 ID:

>>223
「これだけやるからあとは勝手にしろ」という超資本主義だよね


:2016/11/27(日) 12:47:46.36 ID:

>>1
>「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが
「かもしれない」じゃなくて不公平。


:2016/11/27(日) 13:38:09.11 ID:

>>1

働かざる者食うべからず


:2016/11/27(日) 14:32:41.97 ID:

>>1
バッカじゃねえの
こんな制度を導入したら,まともに働いている人間がダメを見るだけだろ
今の制度でもアホみたいに税金や社会保険料をとられているのに,やってられるか


:2016/11/27(日) 14:41:14.95 ID:

>>656
逆だろ
日本は貧困層からは世界最高レベルの税金とって
中間層以上は安くしかとってないだろ


:2016/11/27(日) 14:45:25.19 ID:

>>664
昔は所得税住民税足して93%取ってたのにな
アメリカも所得税94%とかだったし


:2016/11/27(日) 14:47:50.45 ID:

>>664
累進超過税率って知ってる?


:2016/11/27(日) 09:26:26.81 ID:

通貨発行を中央銀行じゃなくて、国民側にもってくればいいだけだよ。
金のコントロールを一部の特権層に握られた状態で正当な分配なんて起こるわけないじゃん。


:2016/11/27(日) 09:37:20.89 ID:

basic incomeは、貧困やら持病の有無やら障害やら家庭環境とかを一切考慮せずに
全国民に一律にゼニをばら撒く制度。
只の「弱者いじめ」「弱者切り捨て」


:2016/11/27(日) 09:38:45.89 ID:

>>34
社会保障のカットを前提としなくていい。
社会保障を残せばいいだけ。


:2016/11/27(日) 09:40:53.33 ID:

>>37
特別な給付や減税もカットやろ。
完全に「弱者いじめ」やんwwwww


:2016/11/27(日) 10:07:32.57 ID:

BIは資源国なんかが一時的に出来る事はあっても、
そうでない国以外にはまず無理なもんで、それは日本だけではない。

だいたい低コストどころか異常なハイコストだ。


:2016/11/27(日) 10:10:35.75 ID:

社会保障費総額 120兆円
10年後 140-150兆円

BI 100-120兆円

お話にならないのはBIではなく社会保障制度の方


:2016/11/27(日) 10:29:05.70 ID:

BI導入したら
消費税は25%
所得税は一切の控除なしで50%
くらいになるんだぞ
それでも良いのか?


:2016/11/27(日) 10:32:25.14 ID:

生活保護があるから実質BIなんじゃね


:2016/11/27(日) 10:32:47.01 ID:

BI導入したら
低賃金で働く人がダメダメしくなるから
低賃金バイトする人が減ってバイト代が高騰
物価が高くなるんだぞ
それでも良いのか?


:2016/11/27(日) 10:37:19.55 ID:

BIが良いか悪いかはやってみないとわからないんだから
民主党政権にしたときのように、あるいはTPPのように
実際にやってみれば良いんじゃないの?

「10年やって駄目なら11年目に全部もとに戻します」って前置きして
試しにやってみればいい


:2016/11/27(日) 10:39:57.78 ID:

>>144
一度やめたら関連組織や人的資源を失い戻せるわけないだろ


:2016/11/27(日) 10:40:39.59 ID:

>>144
いきなり実施することもない
社会実験からでいいだろう


:2016/11/27(日) 10:47:40.40 ID:

>>148
そんなの言い始めたら何にもできんわ
このままだとジリ貧確定なんだから政府も冒険するべきだよ

>>152
まずは特区を作ってそこで実験というのはありだと思う


:2016/11/27(日) 10:52:42.83 ID:

>>171
冒w険w

国の存亡が関わる問題なんだぞ
わかってんのか


:2016/11/27(日) 10:52:52.40 ID:

>>171
つか、今北欧が実験し始めてるだろ
もう高水準福祉は無理っつって
政府も冒険って福祉投げて政府は楽になる政府寄りのシステムにしかならんだろ


:2016/11/27(日) 10:45:18.23 ID:

多少のお手当程度じゃなくて、
生活できる給料程度のBIっていうならそれもう社会主義だよwwww
で、社会主義国はドコも潰れて結果出てるんだし、
官僚云々抜きにしても無理だよw


:2016/11/27(日) 10:47:13.10 ID:

>>160
社会主義国家は無償で給付するって発想には至らないぞ
連中は労働の対価として、主として現物を給付する
BIはなんの対価もなしに、現金をバラ撒く
目的も手段も全く違う

「働かざる者食うべからず」は、レーニンの言葉だからな


:2016/11/27(日) 10:49:24.96 ID:

>>167
社会主義の失敗は金が足りなくなった訳ではなくて物の不足だろ。
生産性が上がらなかった訳で。


:2016/11/27(日) 10:51:08.86 ID:

>>175
全員が同じ給料じゃ生産性が上がるはずもない
BIの場合、給料には明確な差がつくから、東側国家と同じ問題は生じない
むしろ、低賃金な産業を淘汰できるから、平均的な生産性を高める効果すらある
ワタミには潰れてもらったほうが日本経済のためになるということ


:2016/11/27(日) 10:54:22.78 ID:

>>178
賃金が低かろうが必要なんだよ。
皆が嫌がる事をしなくなったら社会が回らなくなるし、
受給のバランスがとれなくなる。


:2016/11/27(日) 10:57:30.10 ID:

>>192
その発想は歴史を知らなすぎる
国家の発展の歴史とは、いかに嫌な仕事をしないで済むかという歴史
例えば、かつては炭鉱で命を賭けて働いてる人がたくさんいたけど、今はほとんど居ない
なぜそうできたかといえば、技術が進歩して、石炭の自国での採掘にこだわる必要が無くなったからだ

低レベルな仕事は、技術革新によって淘汰されるべき
ただ、このとき低レベルな仕事に最もしがみつくのは、現在その仕事に従事してる人たち
そういう連中を黙らせるためにも、給付は優れてる
歴史的に言っても、炭鉱労働者に関して、最終的に金で黙らせたわけだしね


:2016/11/27(日) 10:59:24.87 ID:

>>178
導入した方が生産性は上がるだろ
生産性向上の最大の敵は、高効率による人員削減の必要性が満たされない事。

要するに、人さえ減らせりゃ生産性は上がる

生産は機械なんだから


:2016/11/27(日) 11:02:22.97 ID:

>>208
生産性の定義が変わってきてるよ。
働かない人も含めて考えれば生産性は落ちる。


:2016/11/27(日) 10:45:23.88 ID:

BIを公約に掲げる政党がないんだからそりゃ実現しないわな。


:2016/11/27(日) 10:45:35.94 ID:

小規模なのは以前から何度か実験やってるけど上手く行ってないじゃん。


:2016/11/27(日) 10:53:19.85 ID:

いきなりBIってのが飛躍した話なんだよな
フィンランドとかスイスとか、現実にBIが検討された国では、
すでにいろんな給付制度が充実していて、その延長線上としてBIの話が出てくる

例えば、フィンランドだと、ただ学生であるってだけで、10万近く給付されたりしてるわけで、
すでにそういう制度があるから、それらの制度を統合する意味でBIって話にもなる


:2016/11/27(日) 10:59:48.01 ID:

>>187
10万円貰って3万円は消費税で回収されるけどなw


:2016/11/27(日) 10:54:12.44 ID:

ベーシックインカム問題は実は恐ろしい社会現象が根底にある。
技術の発展で生産効率が上がり、利便性等を追及すれば、
実はあまり働くなくても社会を維持できるようになっている。
しかし、10人で回してた仕事を1人で回せるようになると、
会社は9人を首にするだけで、生産性向上に伴う利益は株主と経営者が独占する。
これを社会に合理的に還元させる仕組みをうまく作らないと、
将来的には99.9%の人が最低生活だけ保障された労働者のような社会状況が発生する

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:2016/11/27(日) 10:59:34.52 ID:

>制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

「そこまで言って委員会」でもやってた、堀江さんがベーシックインカムを
導入しろと主張するのに対して、コメンテーターの長谷川さんが
役人の仕事が減るのでしないだろうと


:2016/11/27(日) 10:59:57.25 ID:

税金を労働で分配すると、上層でほとんど消えてしまって社会保障としては効果薄いんだよね。


:2016/11/27(日) 11:01:29.44 ID:

アメリカではメキシコ人労働者(=底辺労働者?)が不足し、日本でも
飲食店、ドライバーなどやはり底辺の労働者が不足して、景気回復の足枷になっている。
BIの導入はこの現象にどういう影響を与えるんだろうか。


:2016/11/27(日) 11:06:50.12 ID:

>>218
底辺労働者の不足が経済成長の足かせになってるわけじゃないよ
今の日本の経済成長率が低いのは、個人消費が伸びないのが主たる原因
個人消費が伸びないのは、労働者不足とは特に関係が無い


:2016/11/27(日) 11:10:51.04 ID:

>>238
>個人消費が伸びないのは、労働者不足とは特に関係が無い
貯蓄のない世帯、貯蓄が少ない世帯が増え続けてるんだから個人の消費性向が低くなってるわけではない。
むしろ高くなってる。労働者不足なんて全く関係なく、単に貯蓄性向の高い高所得世帯にお金が集まって
世の中のお金が回らなくなってるだけだろ。


:2016/11/27(日) 11:08:47.58 ID:

あと、BIのになると、生活保護の話がセットのように出てくるけど、
金額から言えば年金、健保の方が圧倒的に大ききと思うんだけど、違うのかな?
生保なんて年金、健保に比べたら微々たるものでしょ?


:2016/11/27(日) 11:15:54.15 ID:

個人消費は日本は普通に伸びている。
消費税率引き上げで一時的に下がったが、既に回復してるし。

デフレと言われる時期の殆どで個人消費は伸びて、現実には右肩上がりだ。


:2016/11/27(日) 11:20:02.18 ID:

ベーシックインカム導入した国あるの?


:2016/11/27(日) 11:32:42.34 ID:

>>280
フィンランドは来年から実験開始 2000~3000人ほどの国民を抽出して2年間に渡って対象者に対して月額560ユーロ(約6万5000円)を支給
スイスは国民投票で導入を否決
カタールはベーシックインカムではありませんが消費税、所得税が無課税、電気、水道、光熱費が無料、
病院の診察台が無料、幼稚園から大学までの授業料が無料など、非常にお金がかからない生活を国民が満喫できて、国がそれを支援しているという状況があります。


:2016/11/27(日) 11:21:05.18 ID:

資本主義の本質として、生産性が向上すれば失業者が増える。
しかも今後AIが加速度的に発展して、そのパターンが劇的に増加していくことになる
AIが行うようになる仕事をその後人間が行うことがなくなるから次々にポジションが減少していく
例えば運転手が完全自動運転に置き換わったとすると、元の運転手は次の時代に必要なスキルを習得できないので
給料が払えるようなできることがなくなってしまう


:2016/11/27(日) 11:29:06.51 ID:

社会保障に持続性は重要だけど
既存の制度は持続性が危うい状況に陥ってるのは
反対派にも最低限理解して欲しい


:2016/11/27(日) 11:31:29.61 ID:

老人に年金廃止すると言って選挙に勝てる訳ないだろ。
ベーシックインカムが実現されるとしたら財政破綻で年金・医療が崩壊した後。


:2016/11/27(日) 11:34:20.27 ID:

持続性に関しては、歳入の○%とか、平均所得の○%て感じで割合に合わせて設定すればいい。
これなら破綻はしないよ。


:2016/11/27(日) 11:36:52.07 ID:

少額なんて食費に使って消えてなんの経済効果も無いわ


:2016/11/27(日) 11:38:29.36 ID:

>>329
使うのなら経済効果あるじゃないか。
使わないのならないけど。


:2016/11/27(日) 11:47:28.32 ID:

>>360
それは、現状の諸制度を維持したままBIを導入するという前提だな
諸制度の置換としてのBIなら、物価への影響はほとんどない


:2016/11/27(日) 11:46:56.41 ID:

実質的にベーシックインカムに近い制度はすでに外国で導入されてたりする

欧州では、低所得者は子供1人当たり月額10万円程度の補助を貰えたりする
日本では低所得者向け児童手当は月額1万~1万5千円程度

また欧州では、低所得者は社会保険負担がほとんど無いのに対して、
日本は低所得者でも非常に重い社会保険負担がのしかかる


:2016/11/27(日) 11:57:03.80 ID:

>>365
>また欧州では、低所得者は社会保険負担がほとんど無いのに対して

その割には何で日本より格差が大きいわけ?
日本でもジニ係数は上昇傾向ではあるものの欧米より格差は小さいだろ。


:2016/11/27(日) 11:59:40.20 ID:

>>409
CIA発行のワールド・ファクトブックによると、日本のジニ係数は世界73位で、欧米の平均より高いよ
日本のジニ係数は、途上国までひっくるめた世界平均と大きな差がないぐらいだからね


:2016/11/27(日) 12:03:22.61 ID:

>>416
統計が古いせいかWikipedia見ると世界が0.6以上で日本は0.4未満みたいだが。
具体的な数字を出してよ。


:2016/11/27(日) 12:10:46.28 ID:

>>424
なんか!?ワードになっててリンク貼れないが
世界・収入不平等指数(ジニ係数)ランキング – 世界ランキング
これで検索すると出てくるよ


:2016/11/27(日) 11:47:10.19 ID:

で、外国人の扱いはどうするんだ?
外国人の出稼ぎ労働者やその家族にもBI配るの?
まあ政治的に韓国は特別枠とするしかないだろうけど
一般の外国人労働者に配るのはありえんだろ


:2016/11/27(日) 11:49:32.09 ID:

>>366
それはもう完全に日本国籍を持つ人限定でいいんじゃないの?永住権とかじゃなくて
日本国籍限定で


:2016/11/27(日) 11:58:02.94 ID:

公務員がやらなくなる保険福祉を結局は民間保険会社がやることになる
やつらが公務員より低コスト高福祉の筈がない


:2016/11/27(日) 12:10:48.34 ID:

無理だろ
年金
医療費
子供向け手当て

すべて無くなって自腹になるけど

家族が大病したら医療費払いきれない
盲腸で医療費100%支払うと50万くらい
盲腸は数週間で治るけど
ガンや脳関係の大病なら何年も掛かるしリハビリだって医療費とは別料金
家族を見捨てるか破産するかのどっちかになるよ


:2016/11/27(日) 12:13:01.53 ID:

>>453
おそらく最初はみんな収入が増えたと錯覚して、景気よく金を使うだろうなw
病気になったときや働けなくなったときになってはじめて全て自己責任というこの制度の
恐ろしさに気づく。


:2016/11/27(日) 12:15:25.78 ID:

健康保険維持だと予算減って月に2万円とかにならないか?


:2016/11/27(日) 12:19:18.82 ID:

予想通りナマポ組が必死で反対してるねw


:2016/11/27(日) 12:20:58.06 ID:

憲法から生存権絡みの条文を削除するならベーシックインカムでもいいけどな
生存権を残したままだとどうせ遊んで使い果たしたあとに生活費やら医療費やらくれと言ってくる


:2016/11/27(日) 12:22:29.62 ID:

健康保険を維持するなら、「生活保護も維持しろ」「税金の控除をなくすな」などと
「裁量」の入る余地がなくならない。まったく社会保障の簡素化につながらないのだから
もはやそれはベーシックインカムの基本思想とは別の制度だ。

そんな自分に都合の良い制度を実現しようと2ちゃんで必死に書き込みしたって絶対に
実現しないぞw


:2016/11/27(日) 12:24:51.75 ID:

公務員みなし公務員NHKなどの組織を含めると公的な人件費は年間30兆円から60兆円
天下り組織が無尽蔵にあるので実際の公務員的職業の人件費は誰にもわからない
彼らが税金を食いつくすためには
社会のあらゆるところで非効率で複雑で無駄な組織があることが重要なのである


:2016/11/27(日) 12:27:30.71 ID:

健康保険を別枠にしないのなら
国民のほぼ100%がBIに反対するはずだ

だから健康保険別枠にならないと言ってる奴はそれを見越した単なるアンチ


:2016/11/27(日) 12:28:31.21 ID:

新自由主義者の唱えるベーシックインカムは、公的年金、公的社会保険、生活保護を
なくしてベーシックインカムに統合なので、むしろ格差は増えるのでは?

格差解消のためにベーシックインカムを唱える人とは基本あわないかと


:2016/11/27(日) 12:35:10.87 ID:

ベーシックインカムの何が良いって、
行政の超効率化だろうが

人手不足問題なんてBI導入でスッキリ解決するんじゃないか


:2016/11/27(日) 12:45:13.36 ID:

なぜ行政が複雑化したか?
それはアナタらが楽をしたいと望んだからだ。

いったん複雑化したものをBIで簡略化したとして
民間が耐えられるわけがない

ここにいるだれも公益のリターンの計算ができないだろう。
BIZ板といえどもな。


:2016/11/27(日) 12:46:51.27 ID:

>>531
公益のリターンって何ぞ?


:2016/11/27(日) 13:00:44.63 ID:

またいつもの既存社会保障制度には触れずに反対するパターンになったか
都合よく10年後の30兆円用意してくれる妖精さんを妄想してるのは反対派の方だわ


:2016/11/27(日) 13:07:06.24 ID:

反対派は、実現させて貰う方向でなんで考えないの?w
自分が貰いたいことより他人が貰わないことを選ぶマゾ多すぎだろう


:2016/11/27(日) 13:09:50.41 ID:

>>575
貰うほうばかり考えて、コストはさっぱりのアホのナマポがなんか言ってるな。


:2016/11/27(日) 13:40:04.54 ID:

8%の増税で音を上げてるんだから現役世代はこれからの負担増には耐えられないよ
よって制度の破綻は近い、反対派はその辺を頭に入れて反対する事だ


:2016/11/27(日) 13:49:44.87 ID:

BIじゃなくてもなんでもいいから、
平均所得で自信たっぷりに子供を持てるようにしてくれ。

平均の人が子供を持てないとか国家として恥だぞ


:2016/11/27(日) 13:53:09.13 ID:

>>612
収入が少なくとも、親が無くとも子は育つ、と言うんだし、結局望んでることが、国家社会環境依存で、贅沢なのでは?


:2016/11/27(日) 13:56:03.97 ID:

>>618
贅沢などと言ってんのがおかしいんじゃないの?

たかが二、三人子供持つのは人間として当たり前のことだろう。贅沢でも何でもなく。


:2016/11/27(日) 14:02:50.98 ID:

>>622
貧乏でも、子どもを2、3人持ってもいいのでは? 何が不都合なんだろう


:2016/11/27(日) 14:45:00.06 ID:

働いてる人が損をするって発想だったら消費増税を財源にしたらいいんだって。これなら無職でも支払うから。
軽減税率はやめて、月食費一人2万円で計算して、
増税分2%、月400円のベーシックインカムをしてみるのはどうだ?


:2016/11/27(日) 14:57:54.52 ID:

>>669
ダメやん杉
貧乏人と若者攻撃かよ
消費税は貧乏人ほど負担がでかく
老人たちは消費税なんて支払ってこなかったものを
若者に払えとか。

ダメやんは日本から出て行け


:2016/11/27(日) 15:23:11.33 ID:

BIは基本小さな政府になるから共産主義じゃなくて新自由主義だろう


 

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