2017/01/11

【鉄道】北陸新幹線延伸、「小浜-京都」案を軸に検討へ

 

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:2016/11/12(土) 09:49:43.96 ID:

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

 国土交通省は11日、北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸について、候補となっている3案の建設費などの試算結果をまとめた。

 費用対効果は京都府舞鶴市を通る「舞鶴案」が最も低く、米原駅で東海道新幹線に接続する「米原案」が最高だった。
運賃などは福井県小浜市から京都に向かう「小浜―京都案」が優れていた。
 与党は年内にもルートを絞る方針で、災害時に東海道新幹線を補完できる小浜―京都案を軸に検討が進む見通しだ。
 11日に開かれた与党のプロジェクトチーム(PT)の会合で報告した。
 建設費は、距離の短い米原案が約5900億円(工期10年)なのに対し、
小浜―京都案は約2兆700億円(同15年)、舞鶴案は約2兆5000億円(同15年)だった。


:2016/11/12(土) 10:09:44.45 ID:

>>1
> 与党は年内にもルートを絞る方針で、災害時に東海道新幹線を補完できる小浜―京都案を軸に検討が進む見通しだ。

ふむふむ、災害時の補完ね

> 建設費は、距離の短い米原案が約5900億円(工期10年)なのに対し、
>小浜―京都案は約2兆700億円(同15年)、舞鶴案は約2兆5000億円(同15年)だった。

小浜ー京都間が2033年開通か。
東海道リニアが2037年予定。

4年間に、京都ー米原間に災害が起こる可能性に賭けて1兆5300億円を投資

与党検討PTグッジョブ


:2016/11/12(土) 10:31:17.85 ID:

>>1
経済合理性よりも
政治的利権を優先した選択


:2016/11/12(土) 10:34:18.42 ID:

>>27
乗り換え前提で所要時間は舞鶴より遅くて料金も高い
しかし米原厨は諦め悪いなw


:2016/11/12(土) 10:37:06.28 ID:

>>31
小浜厨こそ諦めが悪い

もはや試算が出て圧倒的な不採算性が明らかになってしまった

どうしても作りたければ自分で一兆六千億円負担すれば良いだろ

国の金をアテにするな


:2016/11/12(土) 09:51:55.84 ID:

早く作ってくれ

たのむ
片方じゃ本当に不便だ


:2016/11/12(土) 09:55:19.42 ID:

災害時?
米原案でも小浜案でも京都までは東海道新幹線だろ

京都ー米原間でのみ災害が起こるニッチな可能性に1兆6千億円と毎回の余計な乗車時間をかけるのかよ

死んでくれ


:2016/11/12(土) 19:32:20.31 ID:

>>3
小浜案は
京都から新大阪は
今ある東海道新幹線の線路をつかわずに
新線路をひくんだよ
だから ぜんぶJR西日本でいける

米原案だと
米原から東海道新幹線の線路つかうけど
ダイヤ的に入る余地がないのと
JR東海に 使用料払わないといけないし
メリット無しだし 不可能
米原で乗り換えて東海道新幹線に乗るなら
可能だけど
それするとJR西日本にメリット無しだし
客も乗り換えめんどくさい

結果 JR西日本がおしてる 「小浜案」しかない

ちなみに
舞鶴案は 地元議員がゴリおしした案で
この議員 みんなからダメにされてたな
自民党の議員だっけな


:2016/11/12(土) 09:58:11.09 ID:

というか1兆6千億円あれば災害時の復興に使う方が有効だし
他の災害時にも対応できるのに

わざわざ余計な金をかける口実に使う与党検討PT

また我田イン鉄時代の再来か

戦後かよ


:2016/11/12(土) 10:00:58.47 ID:

京都の自民党西田が舞鶴案で猛烈に動いてるからな。


:2016/11/12(土) 10:13:38.95 ID:

小浜ルートなんて、小浜しか得しないじゃん。
とりあえず米原で繋いで、あとは山陰新幹線でも作れよ。


:2016/11/12(土) 10:16:11.34 ID:

>>10
>小浜ルートなんて、小浜しか得しないじゃん。

小浜が得しようがしまいが、そんなことはどうでもいいんだよ。
大阪の拠点性を維持しないと、関西経済はがた落ちだ。


:2016/11/12(土) 10:37:58.87 ID:

営業主体の同意がないと着工出来ません
だかは米原は作ることすら出来ない


:2016/11/12(土) 10:39:35.03 ID:

この話のキモは小浜舞鶴ルートの建設予算確保できたら、
小浜京都ルートと米原ルートの両方ほぼ造れますってことだ。
だったら米原ルートは米原に繋げず名古屋方面にスイッチバック無しで繋げるようにしてほしい。


:2016/11/12(土) 10:45:25.47 ID:

http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000087619.html
> 最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、
> 採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。


:2016/11/12(土) 10:47:49.70 ID:

>>56
京都から乗り入れか?

これこそミスリード

小浜案でも絶対に京都からの乗り入れは無理だろ

まだ米原からの乗り入れの方が現実的


:2016/11/12(土) 10:50:36.92 ID:

>>64
国交省の試算の何処に京都から乗り入れになってる?
京都~新大阪は新線だ


:2016/11/12(土) 10:46:55.46 ID:

河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

経済合理性より政治利権、は勘弁な


:2016/11/12(土) 10:52:21.26 ID:

>>60
合理的な選択なら利用者に不利益が生じまくる米原は論外だな
なにせ運賃がダメ高くなって時短どころか時増にも繋がりかねないw


:2016/11/12(土) 11:01:30.88 ID:

よく知らないのでこの板読んで考えると

延伸後、すぐにリニアができて東海道新幹線の本数が減るなら

米原ルートで東海道新幹線に乗り入れるの簡単そうだし米原案がベストだな


:2016/11/12(土) 11:04:10.77 ID:

>>101
確約が取れてなにいのにやってその時になって無理でしたでは困るからな。
与党が2度よんで乗り入れの可能性聞いたが2度とも拒否、リニア後も不透明でわからないと確約あたえずと言う結果から乗り換え前提になった。
与党が残してる案は乗り換え前提であって、リニア云々関係ない


:2016/11/12(土) 11:50:47.97 ID:

>>108
費用対効果で
米原直通>米原乗換>小浜京都
なんだから、万一乗り入れできなかった場合は次善策の米原乗換だろ

少なくとも2兆円は必要ない


:2016/11/12(土) 11:03:19.99 ID:

なんで小浜ルートがそんなにいいんだろうね
原発で貢献しているから、っていうならその通りだから、それなら少しは納得いくが。。


:2016/11/12(土) 11:04:14.80 ID:

>>106
滋賀を通らないからじゃね?


:2016/11/12(土) 11:09:25.04 ID:

実際に使う立場の人間なら
米原なんて高い、遅い、不便なとんでもない糞ルートだからな
以前、IP表示スレで米原が良いって言ってる連中調べたら
関東在住とか関係ない奴らばかりだったw


:2016/11/12(土) 11:10:22.19 ID:

>>119
建設費はスルー?


:2016/11/12(土) 11:12:20.98 ID:

>>119
新幹線なんて速達性、直通性、値段だからな。
これが三つとも×では話にならない。
だから、前から乗り換え前提の案になった時点で厳しいって言われてた


:2016/11/12(土) 11:12:54.53 ID:

>>119
そりゃアナタが土建屋だからだろ


:2016/11/12(土) 11:11:15.43 ID:

建設費が安いからって不便なの作るのがいちばん無駄


:2016/11/12(土) 11:16:50.98 ID:

このルートにするなら、小浜を通す意味が分からない。
敦賀から京都へ通せばいいじゃん。


:2016/11/12(土) 11:21:29.39 ID:

 
JR西日本の真意
「JR東海と新幹線共用部分で利益配分したくないし
 工事についても国の補助金と主導権を独占したい。
 滋賀県での新駅設置や在来線存続で揉めたくない。」

小浜―京都ルートがベストとなる


:2016/11/12(土) 11:27:41.15 ID:

遅い分安いならまだ分かるが遅くて高いのは・・


:2016/11/12(土) 11:28:16.88 ID:

>>155
建設費は?


:2016/11/12(土) 11:29:42.71 ID:

 
せまい湖西地方で面倒臭い路線や駅の設置計画や用地買収をするよりも

誰もいない京都の山にトンネルを通す方が断然ラクだしな


:2016/11/12(土) 11:40:45.79 ID:

しかし、傑作だよな。
北陸新幹線の、長野ー富山間、これを「なんであんなところを通すのか?無駄だ」
というやつはいないのに。

盛岡ー青森だって、なんであんな大回りするのさ。
弘前経由にすれば、もっと安上がりで距離も短いのにw

上越新幹線なんて、人口200万の新潟県民だけのために延々230㎞もの線路を引いてるんだぜw


:2016/11/12(土) 11:41:36.38 ID:

長野~金沢1兆2千億円
金沢~敦賀1兆3千億円
新青森~函館北斗1兆8千億円
札幌延伸まで入れると2兆以上
敦賀~新大阪2兆円

別段高いとは思わない


:2016/11/12(土) 11:50:21.36 ID:

東海道新幹線の定期列車で日中4本あるのぞみのうち3本が山陽直通なわけで
これらは対飛行機のために設定してある
現在東京と広島のシェアが五分五分なのに、のぞみ減らしたら間違いなく飛行機に取られるわ
大幅に減らすことが出来るとか無理だろ


:2016/11/12(土) 11:55:18.65 ID:

>>200
飛行機で西日本に行く層はリニア+新幹線に乗る
そのための新大阪乗り入れ


:2016/11/12(土) 11:57:36.41 ID:

>>206
ないない
途中乗換必須なら新幹線を選ぶ理由がなくなる
飛行機に流れるよ間違いなく


:2016/11/12(土) 12:01:52.47 ID:

>>211
アナタは乗り換えしないだけで67分の交通手段を諦めて2時間半かけて大阪に行くのかよ

脳内はやめろ


:2016/11/12(土) 11:55:02.51 ID:

外野の米原厨が必死こいても現実は何も変わらんわな
年内決定でなくなるするなよw


:2016/11/12(土) 11:55:50.37 ID:

しかし西はうまくやったなぁ
このルートで1以上が出たら勝ちだったからな。
その上に福井県、富山県、大阪府、新潟県などが賛成したのは予想外だっただろうな


:2016/11/12(土) 11:58:41.06 ID:

つうか米原つないでどうすんのよ 守銭奴倒壊が乗り継ぎ列車を用意してくれるとでも?w


:2016/11/12(土) 12:02:28.58 ID:

現実は米原厨が危篤状態だなw


:2016/11/12(土) 12:03:56.32 ID:

>>228
河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

どっちが危ないんだか


:2016/11/12(土) 12:11:40.94 ID:

税金が~って言うやつに限って納税してないからな。
義務を果たしてから税金が~と言うべき


:2016/11/12(土) 12:14:21.52 ID:

小浜ーおおいー美山ー周山ー西賀茂ルートあたりが現実的に思えてきたな。
ほどほどにトンネルと盛り土区間が出来上がる。


:2016/11/12(土) 12:34:12.65 ID:

もう作らんでいいやん
米原の6000億でももったいない
まして2兆円?首都圏がかんけいない北陸と関西のローカル新幹線に
投資とかアホかよ。五十年後は東京以外は人口へって年寄ばかりなのに
新幹線ひくことよりも移住を考えたほうがいいんじゃね?福井民


:2016/11/12(土) 12:41:12.79 ID:

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>>294
人口が減る日本に投資する意味は?
海外に移住すればよくない?


:2016/11/12(土) 12:47:28.84 ID:

>>294
順序が逆
東京にしか投資してこなかった現状


:2016/11/12(土) 12:49:17.28 ID:

>>317
福井は原発マネーで何が変わった
金をぶち込んでも無駄。
新幹線作っても空気輸送でどうせ乗らないだろ
田舎のやつはとにかく欲しがるんだよ


:2016/11/12(土) 12:35:28.57 ID:

米原厨の脳では都合の悪い「整備新幹線の着工条件」を直視できないらしい


:2016/11/12(土) 12:37:14.95 ID:

>>295
その着工条件とやらを具体的に書いてみろよ
低脳くん


:2016/11/12(土) 12:38:27.66 ID:

>>295
着工条件はあくまで着工段階の条件、ルート選定の段階では問題にならないからな

もしそうでなかったらJRは着工条件を盾に速攻で小浜京都を勝ち取ってるはず


:2016/11/12(土) 12:36:35.91 ID:

米原厨のは、そこから先をどうするかが入ってないからな。
サンダーバードに乗ってりゃ寝てても2時間で着くってのに、何が悲しくて
重い荷物を下げて米原なんかで乗り換えにゃいかんのだ?


:2016/11/12(土) 12:39:22.33 ID:

狂った様に米原ルートを叩く奴がいつもいるよな。


:2016/11/12(土) 12:39:49.60 ID:

関西地区のいがみ合いが、ここまで着工を遅らせてしまった。
これで米原ルートにでもなろうものなら、関西経済への打撃は計り知れない。
北陸圏は、関東に差し出される事になる。


:2016/11/12(土) 12:42:52.99 ID:

>>302
新幹線なんて関係なく首都圏以外は埋没するの
この五十年で4000万人の人口がへるんだぞ 
福井と大阪の新幹線なんて無駄無駄
今あるインフラ。高速道路のメンテしてるほうがマシ


:2016/11/12(土) 12:45:58.01 ID:

米原ルートの方が絶対いいだろ、他のルートより関西地区からの所要時間が短いし、
静岡や名古屋から北陸に行きやすくなるから、オバマとか舞鶴とか誰得だよ


:2016/11/12(土) 12:55:09.23 ID:

米原から東に向かって東京まで行く日本大環状新幹線というのも面白そうだが


:2016/11/12(土) 13:14:05.38 ID:

JR西日本に収益を高めさせて
その分高い貸付料を取るようにすればいい

貸付料支払いは30年となってるけど、実際のところどうなるんだろうね


:2016/11/12(土) 13:19:15.45 ID:

北陸←→名古屋も考慮したら米原のほうがいいと思うけどなあ


:2016/11/12(土) 13:31:16.63 ID:

小浜京都より遠回りので運賃激高になる二社またぎ、
しかも乗り換えで所要時間が舞鶴以上の不便なルートを支持する米原厨w

安かろう悪かろうの欠陥商品に手出して、大損こくタイプと見た


:2016/11/12(土) 13:32:06.19 ID:

商売として考えても「北陸←→関西」と「北陸←→名古屋、静岡」の両方の需要を考慮したうえで最適解を考えたら答えは自明だと思うけどなあ


:2016/11/12(土) 13:33:52.22 ID:

>>372
乗り換え必須のどこが最適解なのかまったく理解に苦しみますわ


:2016/11/12(土) 13:41:22.05 ID:

小浜京都ルートって大阪まで新線?


:2016/11/12(土) 13:57:18.20 ID:

因みに米原ルートはなんで乗り換えなんだろ?
名古屋新大阪は名古屋東京に比べ容量は余ってるのに


:2016/11/12(土) 14:06:14.37 ID:

>>410
・運行システムが全く違うシステム(東系と東海系)で指令所も別なので統合が大変
・線路と車両の設備(脱線防止システム)が違う
・乗り入れると東海道新幹線にも遅れが波及する。米原は全停車駅じゃないから遅れの回復が難しい。JR東海絶対拒否。

ここらへんかと思う。


:2016/11/12(土) 13:59:09.24 ID:

米原以外は2兆円とか詰んでるけど
米原の地元負担は滋賀県が出すことになるが
これもどうなるんだろう。滋賀はだすのか


:2016/11/12(土) 14:15:38.52 ID:

東海道新幹線の補完って京都まで完成するころにはリニアも完成間近だろ
一体自民党は何重投資するつもりだ


:2016/11/12(土) 14:21:29.26 ID:

>>424
リニアは羽田~伊丹の航空機需要確保だから


:2016/11/12(土) 14:22:20.44 ID:

米原ルートを通らないのは、東海地方を中心とした製造業時代の終わりなんだよ。
京都大阪のインバウンド急増で関西と北陸を直接結んだ方が経済的にメリットが多いだよ。


:2016/11/12(土) 14:31:02.29 ID:

インバウンドあてにしてたら一時的人がたくさん来てもしばらくしたら飽きられて今の銀座みたいに閑古鳥になるよ


:2016/11/12(土) 15:46:49.05 ID:

米原ルートにして、こだまと連結運転すれば済むことやん。
その分京都と新大阪の一部と米原駅を少し長くすれば済むことやん。
早いこと開通させることが大事。
米原なら名古屋からも始発出せる。


:2016/11/12(土) 15:49:39.95 ID:

>>458
妄想はちらしの裏でやってろよ
JR東海もこんなダメをいろいろ相手にしているのかと思うと泣けるな


:2016/11/12(土) 15:59:13.00 ID:

四国新幹線 高松や松山、今治のための金も、成田リニアも、大分宮崎新幹線も、関空和歌山新幹線も、
全部小浜3万人のために、1兆4000億円(小浜京都ルート2兆円ー米原ルート6000億円の差額)持ってかれて、終わった。

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとの連絡も、小浜の我田引鉄で断絶された。

誰だよ、この我田引鉄を進めようとしてる悪党は。


:2016/11/12(土) 16:10:27.69 ID:

敦賀ー小浜ー京都 92km
敦賀ー米原ー京都 108km

距離にしてたった16kmしか変わらない。
新幹線で16kmなんか270km/hなら3分の差。
たいして小浜ルートが有利とは言えないな。


:2016/11/12(土) 16:14:17.38 ID:

米原ルートは2社またぎだから高いという人がいるけど、必ずしもそうとは言えない。
たとえば北陸から京都へはサンダーバードを乗り通すより、
米原でしらさぎと東海道新幹線を乗りつぐほうが安い。


:2016/11/12(土) 16:20:16.26 ID:

>>482
それ在来線特急が新幹線乗り継ぎで割引になってるだろ
そんなものが新幹線同士で適用になるとでも思ってるのか

>>486
ガラガラにならねえから
仮になってもだからどうしたって話だけど
JR東海が喜んで受け入れるお花畑ワールドは妄想だけにしてくれ


:2016/11/12(土) 16:14:41.80 ID:

米原厨が無視すること
・整備新幹線の着工条件
・米原での乗り換え


:2016/11/12(土) 16:17:49.13 ID:

>>484
小浜厨が無視すること

開業わずか4年でリニアが全通することw

東海道新幹線はス。。カにw


:2016/11/12(土) 16:19:36.13 ID:

>>486
運行ダイヤのことならJR東海の方が詳しいですよ
その東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかったわけで
いい加減に諦めなさい見苦しいw


:2016/11/12(土) 16:22:59.52 ID:

将来大阪までリニアができたとき、京都大阪間に新幹線が二つあることになるけどこれはいいの?


:2016/11/12(土) 16:37:13.08 ID:

リニアが全線開業しても東海道新幹線で確実に減らせるのは新大阪発着のぞみだけ
日中の名古屋~新大阪は現在は
新大阪発着のぞみ毎時1本、広島発着のぞみ1本、博多発着のぞみ2本
新大阪発着ひかり毎時1本、岡山発着ひかり1本、新大阪発着こだま1本
ガラガラ想定ってこれらがほぼなくなって毎時2本程度になるとでも思ってるのか


:2016/11/12(土) 16:38:31.98 ID:

小浜ルートなら京都府が一部どれくらいか負担するんだから、
京都がそうしたいなら、それでいいやん。
京都府民の税金なんだから。
長崎新幹線は佐賀が予算出し渋って佐賀県内だけ在来線のフリーゲージ
のはずがダメになって暗礁に乗り上げた。
さて京都府は予算出すのかな?


:2016/11/12(土) 16:45:12.33 ID:

>>502
京都が何千億円も負担するの?
計算だとそうなるが。。


:2016/11/12(土) 17:56:36.34 ID:

北陸新幹線延伸、「小浜-京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
北陸新幹線、「小浜京都、米原優位」 年内にルート選定
http://www.sankei.com/west/news/161111/wst1611110082-n1.html

     舞鶴 小浜京都 米原
費用対効果 0.7 1.1 2.2
建設延長 190km 140km 50km
建設費_ 2兆5000億円 2兆700億円 5900億円
工期__ 15年 15年 10年
所要時間 60分 43分 67分
運賃料金 6460円 5380円 6560円

2023年 敦賀開通
2033年 米原開通
2038年 小浜京都開通
2038年 舞鶴開通
※すぐに工事には取りかかれないんでもうちょっと遅れる
※京都~新大阪が開通するのはさらに後


:2016/11/12(土) 19:47:05.65 ID:

西田昌司  参議院員

舞鶴案おしてたダメ

利権ほしいのがみえみえのダメ

http://showyou.jp/


:2016/11/12(土) 21:04:27.82 ID:

新線 たぶん リニアと同じで地下やろうな

福井>京都は 田舎だからわりと土地的には問題ないけど
京都>新大阪は 東海道新幹線のように陸橋では
土地買収がむずかしいだろうな
それだったら 金かかっても土地買収がほぼいらない地下だろう
京都過ぎてすぐもぐって
新大阪駅は地下ホームだろうな
新大阪手前で地上にでることは可能だけど
あのへんの土地買収無理だろうから


:2016/11/12(土) 21:21:27.64 ID:

>>573
新大阪、地下ホームはリニアの下になるだろうから
米原駅なんか比べようがないほど
乗換が不便になりますねw


:2016/11/12(土) 21:18:14.54 ID:

北陸新幹線“JR西”案「小浜京都」ルートが前進
http://www.sankei.com/west/news/161112/wst1611120025-n1.html

北陸新幹線延伸、「小浜-京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

産経も当確打ったな


:2016/11/12(土) 21:23:56.84 ID:

関東人だが、名古屋対北陸で考えると、米原ルートが良さそうだが、北陸は名古屋(中部)より京都・大阪(関西)志向が強いんだろうか?


:2016/11/12(土) 21:31:23.12 ID:

与党が残してる米原案は米原~新大阪間は乗り換えが前提そしてこれが残ってる米原案
乗り入れ前提の案は存在してない


:2016/11/12(土) 21:36:56.68 ID:

>>590
わざわざ新線を作る京都大阪の距離が米原ルートの距離と大して変わらないけど
これはどう思うわけ


:2016/11/12(土) 23:17:51.16 ID:

米原ルート50キロ
京都大阪間43キロ
京都大阪新線だけで米原ルートの倍くらい建設費かかるんじゃないの
小浜京都この値段じゃできないでしょ


:2016/11/12(土) 23:47:50.96 ID:

>>611
建設費は考えなくていいぞよ。
そんなこと言ったら北海道新幹線なんか有り得ん。


:2016/11/13(日) 11:16:00.83 ID:

>>688
>>611はどう思う


:2016/11/13(日) 01:24:29.04 ID:

金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

米原ルートは利用者にとって最悪でした
これが便益比最高とかふざけている
建設費だけで見たんだろうけど


:2016/11/13(日) 02:15:53.94 ID:

そもそも
政府与党が北陸新幹線の終点は新大阪と決めた
なんで米原は新大阪より名古屋のほうが近いんだよ
米原ルートはゴミ
だったら北陸中京新幹線として別枠で整備すればいい


:2016/11/13(日) 05:41:13.34 ID:

将来の金沢京を見据えた事業


:2016/11/13(日) 09:21:23.89 ID:

金沢城整備事業は将来天皇が居住することを見据えたもんやからw


:2016/11/13(日) 10:32:03.00 ID:

ついでに言うと昨日も書いたけど
二千円安く乗るために2兆円余計にかけて元を取るのは
年間100万人2000年かけても足りないから
そして2兆円って国民一人2万円ね


:2016/11/13(日) 10:39:20.70 ID:

>>681
京都止まりにすれば7000億くらいで済むので投資効果が3を越えます。


:2016/11/13(日) 11:09:55.34 ID:

>>681
・これは経営ではなく政治だから元を取る取らないだけでは決まらない。
・北陸関西は年間100万なんてしょぼい流動量じゃない。
・物価変動を無視して何年で元が取れるとかいう話をしても意味が無い。


:2016/11/13(日) 10:37:44.73 ID:

まあとにかく米原はないよ

京都までは着かないと


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