【IT】エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難、河野議員が全廃を指示

 

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:2016/11/05(土) 09:56:48.67 ID:
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html

 自民党の河野太郎議員が、一部で「神(ネ申)エクセル」と呼ばれるエクセルをワープロのように使って
作成された書類について、自治体に改善させる意向を示しました。公式Twitterで、限定的ながら文科省での全廃が表明されています。

ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。
エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

 この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、
以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは
「紙(への出力しか考えていない)エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、
神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

 今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。
このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。
書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。

 多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。


:2016/11/05(土) 10:38:21.36 ID:

>>1
お役人がこんな事言いだしちゃったら、マズいんじゃないの・・・・・・・・・・・


:2016/11/05(土) 11:07:21.16 ID:

>>1
逆にエクセルのほうがデータの再利用が捗るとおもうがな
まあ入力の際に書式を統一しないとだめだけど

ワードなんて装飾が綺麗にできるぐらいしかメリットないだろ
ダメはだまっとけよほんと


:2016/11/05(土) 11:10:50.17 ID:

>>188
>>1の画像は印刷して手書きする前提だからデータの再利用もへったくれも無いと思うけどね
まさかあれにデータ入力とか無いでしょう
普通なら

普通じゃないのかな


:2016/11/05(土) 11:44:26.66 ID:

>>1
むしろ「書式が揃ってるなら」エクセルのほうがDB化しやすいと思うんだけど…
ワードとかDBに起こすのくっそめんどくさいんですが?

ただ参考画像みたいなやり方は「もう少し頭使え無能役人ども」と思う


:2016/11/05(土) 11:56:44.08 ID:

>>1
OCR読取用紙をそのままエクセル化しちゃったっぽいね
今いる会社ではこのような書式をPDF化したファイルがあって、PDFを印刷して手書きで記入して事務担当に提出→事務担当がシステムに手入力なんておダメなことやってる


:2016/11/05(土) 12:01:09.24 ID:

>>290
下手なこと言って、事務仕事減らして人員削減で、恨まれるのも嫌だろ


:2016/11/05(土) 12:04:16.44 ID:

>>306

国民生活が豊かに感じられる公務に人を廻すのも議会の仕事


:2016/11/05(土) 12:14:50.74 ID:

>>335
通販サイトなどでWEBフォームを覚えてから言えよw
あとは入力が終わるとA4でPDFデータ作成がされる
ってのも既に簡易な技術処理になってるよ。

国家の科学教育機関がその程度も出来ないのが>>1ってオチだけどさ。


:2016/11/05(土) 12:20:36.87 ID:

>>327>>339
それ土木とかの書類の納品方法だわ
一番平均収入の引く土方の方が一番IT活用できてる、ってこの国おかしいわ
ダメダメなんじゃね?


:2016/11/05(土) 12:25:57.49 ID:

>>357

建設現場は意外とIT先進だぞ。

土建国家なので処理数が多いのもあるし、現場の人間は文句凄いってか、申請が仕事では無いからな。
役所側も手間を省きたいんだろう。


:2016/11/05(土) 12:27:56.90 ID:

>>364
建築の人間って、下手なグラフィックデザイン学校出た連中より
グラフィックソフトも使い倒してるよな。イラレやフォトショで
びっくり加工のCG計画図とか出てくるし。


:2016/11/05(土) 12:30:22.82 ID:

>>364
ドローンとGPS使って3D図面で納品しろ、とか要求してるらしいな、国土交通省

で、国土交通省の入札申請書が神Excelとか、、、
、まあ怠慢過ぎるな公務員


:2016/11/05(土) 12:33:51.05 ID:

>>378
国交省の予算額は半端じゃないからな
ここの高度な要求が先進を引っ張るんだよ


:2016/11/05(土) 12:38:09.89 ID:

>>387
そんだけ予算あるのに設計書が

ここからここまで道を繋げる
用地買収はここからここまで
あとはヨロシク!!

なんていうお気楽仕様なんだろう?責任逃れ?


:2016/11/05(土) 12:41:52.44 ID:

>>399
予算を消化するのは行政ではなく受注業者だろ


:2016/11/05(土) 12:48:05.79 ID:

>>1
自治体に改善させるんじゃなくて各省庁に改善させるんじゃないの?


:2016/11/05(土) 12:55:28.78 ID:

>>455
>>1の画像はどう見ても手書き用
だからデータ云々というのは的外れの議論かもしれない
その場合、そもそもなんで未だに手書きさせてるのかというのが問題なので

それ以前に手書き用で無いのなら頭がおかしいと


:2016/11/05(土) 12:57:16.94 ID:

>>469
なに勝手に決めつけてるんだ
これは手書き用じゃないから


:2016/11/05(土) 13:29:49.73 ID:

>>469
ワードなら再利用できるとかいうのも謎だからな。

現状だと、アホがいちゃもんつけて人気取りしてるようにしかみえん。


:2016/11/05(土) 14:41:22.69 ID:

>>627
統一規格とDB化するにあたって問題が色々あるね?て話じゃないの?


:2016/11/05(土) 14:45:50.67 ID:

>>627
>エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難
このスレタイじゃ仕方がないよな。

>>634
河野が言ってるのはその部分。

前半と後半で違う記事になってるからな。
パッと見、河野ってアホなの?としかわからん。


:2016/11/05(土) 10:00:52.07 ID:

Excel方眼紙はSEの基礎教養なんだが河野はアホなの?


:2016/11/05(土) 10:05:43.22 ID:

>>6
日本語だと印刷ズレ起こすからイラっとしたんじゃないw


:2016/11/05(土) 10:36:18.49 ID:

>>16
ちゃうちゃう
研究者が公募に応募するときにそれぞれの応募先によって微妙に違う神エクセルに1文字づつ打ち直す作業だけで膨大に時間がかかるのはなんとかならないかと相談したのが発端


:2016/11/05(土) 10:38:12.11 ID:

>>121
どっちでも応募可能にすればいいのにな。

あと、その研究者も、自動的に1文字分割すりゃいいのに、
なんで打ち直すんだろうな。


:2016/11/05(土) 10:02:07.85 ID:

Windows3.1の頃から進歩の無いお役所


:2016/11/05(土) 10:05:20.88 ID:

計算もグラフもないのに何でもかんでもExcelで作るやつだめ
Word、PowerPoint、メモ帳を知らんのか


:2016/11/05(土) 10:37:37.92 ID:

>>15
pptを多用してる会社はつぶれるってトヨタかどっかが言ってた


:2016/11/05(土) 10:14:56.03 ID:

文字だけ書き換えるだけの、ほとんど同じレイアウトの使いまわしならいいけど、
似てるけど違うレイアウトにするためには、大改造か作り直しが必要になるからなー。
ただ、Wordは軽視されてるだけに、テキストエディタ+α程度の使い方しかできないヤツも多いだろうなー。


:2016/11/05(土) 10:16:33.45 ID:

>>45
excel厨なら大改造や作り直しはお手のもんだろ。
wordで表突っ込んでるやつを直す方が萎える。


:2016/11/05(土) 10:20:33.02 ID:

>>51
Wordの表の使い方を知っていれば、コピーしてちょっちょっと直せばいいだけ。
表の割合が多い1枚ものならExcelになるのはわかるがね。場合によってはOLE。


:2016/11/05(土) 10:22:57.17 ID:

>>62
それが微妙にズレたりするから、イラつく。
excelで結合しまくった方が早く出来る。


:2016/11/05(土) 10:19:52.39 ID:

むしろワードを使ったほうがデータベース化は難しいだろ。
まあWebのフォームから入力させて直接DBに入れるのが一番だが。
フォームのASPを各自治体で使いまわすのがいい。


:2016/11/05(土) 13:44:09.45 ID:

>>60
asp も酷いもんでねえ。
文字通り「active server pages」ええ、マイクロソフトのアレ。
複数の取引先企業は「よーしクラウドしちゃうぞ」って頑張って作ってその後放置。
そのせいでXPとIE6からリプレースできないはめに。
もしくはもう少しマシな場合でも、url指定でセキュリティオプションを全解除しないと動かないとか。
日本の企業って本当にIT関連の業務改善に継続的に投資するという考えがないんだよね。


:2016/11/05(土) 10:28:34.19 ID:

Xmlはデータ効率が悪いからせめてyml jsonどっちかにしようよ


:2016/11/05(土) 10:42:53.56 ID:

従来はワードだった規則集の改正するときにワードはわからんからエクセルで作ってみたとか言って自信満々に見せてきた上司がいたけどいやー無性に腹が立ったわ。


:2016/11/05(土) 10:44:00.30 ID:

>>135
実際エクセルの方が便利やでw
ITの開発現場では書類は仕様書から何から何までエクセルが多いよん。


:2016/11/05(土) 10:51:08.68 ID:

そういや頭のいい新人君が
エクセルのVBAでツール組んでたな
ボタン一発でエクセルの入力を組みなおし
データベースに自動投入する優れもの
派遣SEは一芸に秀でてると重宝されるって実感した


:2016/11/05(土) 10:57:04.97 ID:

画面表示と印刷プレビューが異なるのは、最初の内こそ「パソコンってまだまだだね」と笑っていられた。
しかし、こうも版を重ねて新機能追加しまくっても全く改まらないのは、さすがに嫌がらせとしか思えぬ。


:2016/11/05(土) 11:29:38.19 ID:

一文字ずつとか論外だがw

ダメってすぐ結合するよな
以前、一般企業だけど
同じ数字をコピペすれば済む複数の種類の勤務表に
皆が全部はじめから手入力させられてるの見て唖然としたわ
指摘してやったけどどうなったか


:2016/11/05(土) 11:32:33.10 ID:

>>226-227
手書き用だと思うよ
データ入力用であれはありえないでしょ普通


:2016/11/05(土) 11:40:39.63 ID:

エクセル方眼紙が、国家レベルで!?令www


:2016/11/05(土) 11:47:33.59 ID:

エクセルに入力させてもいいけど、方眼紙にする意味がわからんな。メリットあんのかな。


:2016/11/05(土) 11:48:43.93 ID:

これを別部署が印刷してOCRしてたら笑う


:2016/11/05(土) 11:50:10.80 ID:

俺の知り合いの社長は、図面屋なんだけど、
見積書から仕様書まで全てCADソフトで書いてた。
印刷したら、ワープロで書いたのと違わんかった。
ちなみにマックだけどな


:2016/11/05(土) 11:50:56.05 ID:

本格的なデータベースは別途あるが、そんなんに入れるのは、よっぽど業務として定型化されたデータだけだから。
結局は担当係内で簡単に手集計したデータを要する場合が多く、エクセルで済ます方が効率的となるのよ。

それでもまあ大人数で使う相当大きなデータは本格的なデータベース組まねば対応できんから仕方ない。
一番要らんのはエクセルよりむしろアクセス。
あんな中途半端な規模のもんは悪い所取りで全く使い物にならん。

パソの登載メモリが少なく、エクセルでは6万5千行しか使えなかった頃の遺物だと思っとるよ。


:2016/11/05(土) 12:23:01.55 ID:

>>277
>本格的なデータベースは別途あるが、そんなんに入れるのは、よっぽど業務として定型化されたデータだけだから。
>結局は担当係内で簡単に手集計したデータを要する場合が多く、エクセルで済ます方が効率的となるのよ。
>それでもまあ大人数で使う相当大きなデータは本格的なデータベース組まねば対応できんから仕方ない。
>一番要らんのはエクセルよりむしろアクセス。
>あんな中途半端な規模のもんは悪い所取りで全く使い物にならん。
>パソの登載メモリが少なく、エクセルでは6万5千行しか使えなかった頃の遺物だと思っとるよ。

ある意味あんたの見解・判断は正しい
あんたには、データベース機能が理解できてなく、アクセスがあっても宝の持ち腐れで意味ないから、
エクセルで充分
アクセスの価値は、エクセルより大きいデータが使える事じゃないんだよね
データは多くなくても(それでも数千以上)、データベース機能を理解して必要なときには、便利なツール
エクセルのように誰でも使えるものじゃないのも確かだけどね


:2016/11/05(土) 11:57:08.77 ID:

セル結合まで否定すると何もできなくなるけどな。


:2016/11/05(土) 11:57:48.23 ID:

いやでもさ入力どうのこうの言って気にするよりこれで綺麗に印刷できてOCRで読めるならそれで良いじゃん
そこの精度あげようとかにシフトしないと今後日本のIT技術革新は進まないよ?


:2016/11/05(土) 12:03:10.59 ID:

リレーショナルデータベースって物が世に登場した昔から、論理的には済むはずだが、やっぱり使いか、
酷いときには様式コピーしてFAX送受信に戻したとかの話は頻繁に耳にした。

要するに、人間の脳ミソが、そういうふうに思考するように出来ておらず、一定の様式に揃えて印刷、一覧せなチェックできないからだ。

しかしチェックする側の都合ばっかり優先し、入力側に無駄な手数をかけさせるのが良い筈はない。
昔からカード型データベースは無数にある。
入力側は一定の様式の項目埋めたら書類が完成するように作れば良いだけですな。


:2016/11/05(土) 12:05:54.44 ID:

>>315

ある程度のチェックは人工知能で十分だろ

そのうち、対応できないチェック訂正を権限者が行えば良いだけ


:2016/11/05(土) 12:05:36.52 ID:

そもそも個人情報かくなら役所は紙媒体の提出だろうから、エクセルなんじゃないのか?


:2016/11/05(土) 12:09:03.50 ID:

>>318
webフォームに入力し、webソフトウェア側が様式に整えてPDF→印刷したものに捺印

受領した行政官が印刷したものをチェックし、提出された物の番号を承認クリックする。

そこまでしろと。


:2016/11/05(土) 12:11:27.01 ID:

>>327
それが一番だわな。悪戯応募がないように、あとプリントアウト保存の
事務処理費用として2000円払う。払うと時限付きパスワードがもらえるとかでさ。


:2016/11/05(土) 12:17:02.35 ID:

>>333

例えばある程度フォームの項目名を統一しておけば、各申請などのwebフォームが共通データから抽出して自動入力される。
間違いも少なくなるし、どれを入力したら言いか判らない項目も自動で判断してもらえたり、説明を表示できたりする
一度入力したら、それは共通データに入る。

そこまでしろと言いたい


:2016/11/05(土) 12:12:04.79 ID:

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>>327
そのとおりだけど、エクセルを!?したところでワードとか他のになるだけだから、意味がないんじゃ?
改革するにも的外れなんじゃ。
おっしゃるような方法に切り替えるんならもっともだけど。


:2016/11/05(土) 12:31:47.94 ID:

>>335

webフォームなんて珍しくも何とも無いぞ

例えば、銀行への手続きするのに、エクセルシートになんて入力するか?


:2016/11/05(土) 12:35:19.62 ID:

>>383
いや、珍しいとか難しいとかじゃなくて、
エクセルを!?するって発想でなくて、webフォームに転換するって発想じゃないと意味がないって話。

河野のはエクセルからワードになるだけで、本質は変わらないでしょ。


:2016/11/05(土) 12:40:55.23 ID:

>>391

そう。まさに同意。

ただ、河野さんも概念さえ知ればエクセル廃止論を掲げてくれると思う。

こういうスレ、見てるかも知れんから、どんどん言わないとw


:2016/11/05(土) 12:44:57.03 ID:

>>391>>406
公共機関はセキュリティがザルだから全面的にweb入力もどうかと思うけどな
ワザワザ個人認証用のICカードなんて持ちたくないし、いちいちカードリーダー用意するのも面倒だ


:2016/11/05(土) 12:45:56.73 ID:

>>391
ウェブフォームは編集機能が貧弱だったり
マウスでバックボタン押したら破綻するなりでろくなことがない。
ごく少数のデータ入力なら使えるが、
科研費申請書のように文章推敲の必要なものに使われたらたまらん。


:2016/11/05(土) 12:48:45.34 ID:

>>424
Webフォームなら棒テキストで書いてコピペだろ


:2016/11/05(土) 12:15:10.63 ID:

一昔前は、なんでもマイクロソフトの物に揃えるのが合理化・効率化だと、頭の悪い連中は本気で信じ込んでました。
或いは、頭が悪いから、そういうワンフレーズ的な合理化・効率化に全面依存してたのかも知れない。

しかし当然だが、日本語の書類なんか日本製のワープロソフトの方が使い良い。
一太郎に表計算機能を組み込んで、印刷画面と入力画面を一体化し、同時に統計処理も可能とすれば最適であったでしょう。
スケベ根性出して別商品として売ろうとしなければね…

マイクロソフトがオワコンになった途端、世の中で必死に取り組んできた自称・合理化・効率化が、全部まとめてオワコンになります。


:2016/11/05(土) 12:31:40.91 ID:

>>340
印刷と入力が同じなんておぞましい。
文章を書くのとレイアウトとは別の仕事だと理解できないやつがWYSIWYGを有り難がる。


:2016/11/05(土) 12:26:37.82 ID:

個人的には「該当する方を丸で囲え」といって、簡易作図で丸を貼らせる様式が一番腹立つ。
印刷したのを人間が目でチェックせな分からんやろが。

それから、該当しない方を横線で消させるヤツ。
これもデータベース的に活用できると思えぬ。

様式上に長々と説明文が面積を喰って、チェックボックス入力させるのもあります。
ただ、これは「この事項を承知した」ということを印刷物の証拠に残すためであれば仕方ないかも知れない。
どーでもいい項目まで全部それだとイライラはしますが。


:2016/11/05(土) 12:42:36.08 ID:

ウィンドウズが無かった頃は、多くの入力作業が、印刷あるいは少なくともプレビューしないと分からなかった。
それじゃ一般人には分かりにくく使いづらいので、Macのウィジウィグとかいう着想が評価され、後にウィンドウズに取り入れられたものです。

しかし、それから20年も経つのに、未だに入力画面と表示画面がずれてるし。
かと思うと「入力画面と表示画面を全く別にしろ」とか言う奴も居るし。
それやったら「印刷した結果が気に入らないから再提出」とか無駄な作業が増えるだけや。


:2016/11/05(土) 12:43:05.13 ID:

エクセルで

マクロを組むこと自体に

疑問を感じろよ?


:2016/11/05(土) 12:49:28.19 ID:

WEBフォームって簡単に作れるの?


:2016/11/05(土) 14:09:06.29 ID:

>>446
ええ
エクセルならばw


:2016/11/05(土) 14:17:40.55 ID:

>>579
ユーザーフォームのこと?


:2016/11/05(土) 12:49:28.20 ID:

 
殆どの「地方」公務員は

表・グラフ ⇒ Excel

文書 ⇒ Excel

プレゼン ⇒ Excel

を使っているのが現実。

伝統なんだろうな(笑)


:2016/11/05(土) 12:50:35.64 ID:

中小の会社なんて源泉徴収票をエクセルで作ってる所あるんだよなぁ。
人数少ないから数字入力し判子押して終わりw


:2016/11/05(土) 12:52:34.24 ID:

>>450
俺も中小だけど、どう見てもExcelに罫線引いただけのものだよ
源泉以外もあらゆる帳票が


:2016/11/05(土) 12:54:53.65 ID:

>>460
普通は給与ソフト使わない?
うちは弥生だが


:2016/11/05(土) 12:56:42.11 ID:

>>467
普通はね、うちは普通じゃない
弥生も提案したことあるけどExcelでできるからと却下された

実際には電卓を叩いている


:2016/11/05(土) 12:51:08.03 ID:

ことの本質は
データが欲しいのか、
紙で印刷されたものが欲しいのか
はっきりさせろってことで。


:2016/11/05(土) 12:54:37.86 ID:

>>455
そのどちらであっても1文字単位で入力させる正当な理由は出てこないんだけど


:2016/11/05(土) 12:56:15.06 ID:

様式作りは本当にセンスが出るよね。

その点では国税の税務申告書の様式の作りは
神ってるわ。


:2016/11/05(土) 13:12:07.48 ID:

>>470
納税は簡素でなくてはならない

様式が必要な時点で本来はマズイ

それくらいの合理化意識は必要だよ


:2016/11/05(土) 13:14:06.42 ID:

>>496
複雑になってるのは控除関係が多いからだよ。

控除なしで会計上利益からの加算と減算だけなら
別表3枚くらいで終わる。


:2016/11/05(土) 13:30:45.26 ID:

>>499

複雑な税金概念は、そもそも違法なんだけどねw

その辺からも非合理性が存在する


:2016/11/05(土) 12:58:55.59 ID:

どうしても凝った見栄えにしたいなら、
入力用のページと表示・印刷用を別にして
参照やマクロ組めばいいだけ。
Excel使うのが悪いんじゃなくて、データを活用できないようにする頭が悪い。

データとレイアウトの使い勝手の差は昔から言われていて、結局両者を別々に作成して、
仲介する定義を記述するしか解決手段はない。


:2016/11/05(土) 13:02:46.47 ID:

「選択範囲内で中央」機能を知らない人多すぎだよね。


:2016/11/05(土) 13:13:13.89 ID:

方眼エクセルって日本だけの文化らしいね


:2016/11/05(土) 13:17:49.57 ID:

>>498
そもそもなんでエクセル使ってるの?
社内システムですらブラウザ式でしょうが…

経理システムもそうでしょ。
消費税や税率が何時変化しても対応出来るシステムにするのは当然。

あと平成使うな。変化しない西暦で良いだろ。


:2016/11/05(土) 13:21:41.90 ID:

>>503
経理はシステム間の連携でEXCEL使うからしゃーない


:2016/11/05(土) 13:29:19.15 ID:

>>503
公文書は和暦義務があるからな

まあ、それもデータは西暦、印刷様式は西暦変換して平成ってすれば済むんだけど

全ては、印刷様式とデータ入力が一体化してるダメさからくる非合理性なんだけど。


:2016/11/05(土) 13:34:36.48 ID:

>>515
判子文化も非効率かなあと。
個人認証なんてデータの方がセキュリティ優れてる。

和暦西暦は提出先で変換しときゃ良いと思うけど、海外とのやりとり考えれば西暦ベースが良いはずなんだけどな…


:2016/11/05(土) 13:31:35.12 ID:

てか、巷に溢れてる入力システムより社内で作ってるシステムの方が優れてるとか世の中がオカシイだろ…

ほかの日経225企業のシステムは知らんけど国は何やってんの?


:2016/11/05(土) 13:37:38.07 ID:

>>519
国がシステム組むと、E-TAXみたいなウンコが出来上がる。


:2016/11/05(土) 14:28:11.23 ID:

>>532
マイナンバーとかね。

つうか、富士通やらNTTデータやら、案件請けて税金貪るだけで、やっすい下請けに丸投げしてんだから、マトモなものなんて出来やしない。
マトモじゃないもの納品してもペナルティ無いしね。


:2016/11/05(土) 14:33:21.16 ID:

>>608
国で直接外注しちゃ不味いの?
コスト管理や能率管理、人員管理も国でマネジメントしないと責任者が誰かわからなくなるから降格も出来なくならない?
非効率なシステム作った責任者て何に責任とって辞めさせられるの?


:2016/11/05(土) 13:38:37.89 ID:

エクセルをそのままDB化できるシステムは富士通か沖だかがとっくに作ってたような
これで死ぬのはNTTデータとかSIerばかり多くてoffice以外のソフト配れない大手

結局独自仕様のシステム作って使えないからエクセルに戻る
10年前からずっとこんな感じ


:2016/11/05(土) 13:44:53.66 ID:

>>535
DBは全て綺麗にCSVに変換出来るでしょ。

そもそもエクセルで管理してるとしてSVNで管理してるの?それともGUI?

なんかこのスレずれてるよね。


:2016/11/05(土) 13:46:06.92 ID:

>>542
印刷体裁のあるエクセルをDB化だろ

csvはDBそのものだろ


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:2016/11/05(土) 13:49:22.05 ID:

>>543
じゃあエクセルで綺麗に読めるようにしてるとして。

それをローカルでも書き込みアップ可能にしてるのは普通でしょ。


:2016/11/05(土) 14:04:19.86 ID:

データベース化を容易にしたいのは解るがこれを容易にするってことは情報をパクるのも容易に
なることだよ。ここのところをよーく考える必要がある。売国奴はやたらキレイなデータベースが
あった方が都合が良い。


:2016/11/05(土) 14:35:46.16 ID:

>>568
データの管理形態とセキュリティは別の問題。


:2016/11/05(土) 14:37:06.98 ID:

>>624
データを統合管理するとセキュリティの問題があるって真顔で言い出すのが日本のSEだぞ


:2016/11/05(土) 14:04:40.65 ID:

https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/13_seika/keikaku_dl.html

例示のヤツ、ここにあるけど
これ、決して手書き用ではない

正しく入力されてるか確認する校正用のマクロ付w


:2016/11/05(土) 14:08:53.39 ID:

>>569
みたがほとんどPDF
封筒までご丁寧にPDF化してるじゃん

何が手書き用じゃないのか?


:2016/11/05(土) 14:22:28.49 ID:

>>577

頭でっかちはいいから、とりあえずエクセルファイルダウンロードして、郵便番号欄、その他入力欄を触ってみろ・・・
話はそれからだ


:2016/11/05(土) 14:24:21.77 ID:

>>601
だからDLしなければいけない時点で手書きフォームなんだよアホたれ。


:2016/11/05(土) 14:04:59.28 ID:

 
地方でも本庁の大卒クラスは
Word,Excel,Powerpointを適切に使い分けているだろうが

支所や窓口の職員レベルだとExcelでなんでもやる
チェックもされなければ再利用しないから

これが現実


:2016/11/05(土) 14:13:27.81 ID:

>>570
そもそも再利用するしないというのが良くわからんのだが、データのDB化は当たり前だし、それをどう効率化図るのがお役所の仕事でしょ。

なんか勘違いしてないか?付加価値の創出出来なければ国が滅ぶつーの。

かなり危機的な状況にあるのわかってない人多すぎる。グローバルで勝てる部門がかなり減って少子化で人材の劣化。

国内の消費も限界がある。高齢化もあって国を支えきれなくなってる…

てか2chの層て企業の中核になり始めてるから世界で今日本の置かれた状況分かってるでしょ…


:2016/11/05(土) 14:06:57.58 ID:

ある意味、最も強いセキュリティは厳重に鍵が掛けられた手書き文書。
紙に手書きされ、金庫にでもいれておけばパクリは事実上困難。


:2016/11/05(土) 14:09:27.45 ID:

>>575
いや、厳重に管理したらダメでしょ。
重要文書ってばれるから。

その辺の書類と一緒に適当に置いてる方が
以外と安全。


:2016/11/05(土) 14:16:59.33 ID:

凄い細かく突っ込んでくるくせに
違う部署同士では書式がバラバラで
手間かけて回りくどい文書をそれぞれが一から作ってる非効率さは犯罪レベル


:2016/11/05(土) 14:25:21.49 ID:

>>592
これはわたしも実体験がある
わざわざ統一されたフォーマットを作っても
さらに独自仕様の書類をチームごとに創りだすんだよね
結局2倍の作業をすることになるだけという


:2016/11/05(土) 14:30:28.88 ID:

>>605
わからんけど、部下も上司も無能なんじゃない?
それぞれの部署で固有の問題があればそれはボトムアップしてその統一した書類の問題を指摘すればよいし。

ようは統一して効率化図りたいなら統一化するための問題をまず洗い出すべき。
そしてどういった問題が発生するか洗い出してそれを精査した柔軟なDB構築すれば良いだよ。

基本の話じゃないか?


:2016/11/05(土) 14:33:29.46 ID:

>>612
多分君は日本企業での実務経験がないんだろうなぁ
そんなわかりきっていることができないのが日本企業なんだよ
特に情報分野においてね


:2016/11/05(土) 14:37:32.83 ID:

>>617
横軸のシステム作り失敗してないか?
部門で競争させると部署毎に情報クローズするから情報の共有化が閉鎖的になって大手の意義が失われるよ。

一部上場企業勤務だよ。おっさんです。


:2016/11/05(土) 14:40:56.18 ID:

>>628
わかってないな
というか君に対策なんて聞いてないんだよ

効率化と品質維持のために統一されたフォーマットを使おうという話なのに
わざわざ独自仕様の書類を作り始めるし
そんなレベルの人たちどーしようもないだろってだけの愚痴だから


:2016/11/05(土) 14:46:07.51 ID:

>>633
品質管理てQA/QC部門の人?

うーんもし、非正規使ってるなら報告書のDB作ってプルダウンで発生頻度の高い問題を明確化してフォーマット化。

発生頻度の低い案件に関してはある程度指針は作るけどフリーフォーマットで良いのでは?

勿論。DBブラウザ管理だよね?


:2016/11/05(土) 14:32:04.11 ID:

Excelガントチャートに疑問を持たないから1セル1文字も当たり前の仕様なんだろ
日本のSEにとっては


:2016/11/05(土) 14:44:35.79 ID:

>>614
だって、日本の仕事のさせ方じゃ、プロジェクト管理ソフトが殆ど機能しないんだもの。
ガントばっかりでネットワークチャートさえ使われないし。


:2016/11/05(土) 14:32:28.68 ID:

あっそうだ方眼紙エクセルで文章書いてからワードに貼ればいいんじゃん!


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