【仕事】「再就職は思った以上に厳しい」 シャープ退職者の厳しい現実、

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2016/10/27(木) 19:24:52.77 ID:
http://www.asahi.com/articles/ASJ9W6H9JJ9WPLFA00B.html

シャープの希望退職の募集に応じて3234人が辞めてから、1年が過ぎた。
8割以上は新たな職に就いたとみられるが、今も仕事を探す人がいる。シャープでは工場のさらなる
統廃合や人員削減が検討されており、会社を去った人、残った人どちらにも、厳しい現実が待ち構えている。

■3200人以上が応募
 シャープは経営の悪化を受けて昨年、45歳以上の社員を対象に希望退職を募った。3234人が応募し、9月末で辞めた。
 液晶部門にいた50代の男性もその一人だ。3月から大阪府のプラスチック部品メーカーで品質の管理などを担当している。
中小企業で仕事の幅は広く、部下から頼られることも多い。「シャープの技術職は設計から生産、不良品対応まで何でもやった。それが役立っている」と前向きだ。

 人材会社やハローワークをまわって仕事を探したが、書類選考で落とされることが続いた。転機になったのは、
1月下旬に訪ねた京都の人材銀行だった。相談員の助言で採用する企業側が求める職種や賃金の「相場」がわかったという。
収入はシャープ時代の「半分より少し上」を希望していたが、助言を受けて下げてみた。2月半ばには現在の勤め先から内定を得た。

 「再就職は思った以上に厳しい」。50代の男性は今も求職中だ。退職してから持病の治療に専念してきたが、
11月で雇用保険が切れる。年明けには働き始めたいと、知人にもお願いして仕事を探している。

 希望退職の募集が始まる昨夏、上司に面談で「あなたにやってもらう仕事はない」と言われた。
辞めるなら退職金をきちんともらえるうちにと考え、応じることにした。得意な語学を生かしたい思いがあるが、
体調の不安もある。同僚のことも気になる。「自分は独り者だからまだいい。大学生の息子がいて、住宅ローンが残っている人もいた。今ごろどうしているのだろう」


:2016/10/28(金) 20:48:34.08 ID:

>>324
何言ってんだか

次を見つけない方が、希望退職の時には有利なんだよ。
失業保険の支給でも有利になる。
更にその失業保険をもっと効率よくもらうためには、職業訓練校でしばらく勉強するのも手。
交通費ももらえるからやりくり次第では結構な収入。

それに>>1のソース記事にもあるように希望退職者の8割以上は再就職している。


:2016/10/28(金) 20:52:43.93 ID:

>>327
なにいってんのよ。あたし自身は次見つける見つけないのが有利かどうとか言ってないでしょうよ。
あんたはいったいいくつ?机上の空論いってるように見えるわ


:2016/10/28(金) 20:55:19.79 ID:

>>329
机上の空論じゃなくて全部事実。

>>1のソース記事は数少ない失敗組を無理やり探してことさらに大きく取り上げただけ。
希望退職組の大半は無事に再就職しているの。


:2016/10/28(金) 20:57:31.94 ID:

>>330
だからわかったから、あんたはいくつなのか?って聞いてんの


:2016/10/28(金) 21:00:34.70 ID:

>>334
ほら、自分に都合が悪くなったから関係のない話でごまかす。


:2016/10/28(金) 21:06:10.40 ID:

>>340
都合なんか悪くないよちっとも
うちの旦那も運良く再就職できたけど同じような目にあったからね
若い子は今はぴんとこないだろうけど、40過ぎたら身に染みると思うよ


:2016/10/28(金) 21:10:42.25 ID:

>>345
運よく再就職じゃなくて再就職できた人が大多数なんだよ。
事実を事実として見られないからそう思い込んでいるだけ。


:2016/10/28(金) 21:15:59.13 ID:

>>349
現実味じゃなくて、あんたの妄想なんだよ。

現実は、45歳以上でも希望退職に応募した人たちは8割以上が再就職に成功している。


:2016/10/28(金) 21:23:01.98 ID:

>>353
あたしは45歳のなんパーセントが再就職ができたできないとかそんなこと論点にしてないしね。
出来た人っていっても、ピンからキリでしょうよ。職種も年収もね。

コストのかかる家族を抱えた年代が不当なやり方で切られて、
役員だけが既得権益維持してる企業とか社会構造を批判してるのであって

若いあんたは学生か院生かしらないけど、公務員試験うけておきなさい


:2016/10/28(金) 21:11:33.86 ID:

>>1
>中小企業で仕事の幅は広く、部下から頼られることも多い。
>「シャープの技術職は設計から生産、不良品対応まで何でもやった。それが役立っている」と前向きだ。

まあ、こんなところだろう
大きいところは社内分業が徹底していて
単一業務に特化した人が多いのだけど
世間的にはメジャー級だけど、
実際は超3A級のシャープだと小回りがきく、と
だったら経営ももう少し何とかならなかったものだろうか


:2016/10/29(土) 06:37:20.66 ID:

>>1
シャープでも二割は再就職決まらないんだな
どうすんのかね今後
とりあえず日雇いで糊口を凌ぐのかね


:2016/10/27(木) 19:42:38.25 ID:

事務系を知りたい


:2016/10/27(木) 20:48:42.36 ID:

>>15
事務系は悲惨だろうなw
シャープ総合職50歳だと
営業・総務→市場価値400万
経理・人事・法務→市場価値500万
こんなもんだろうな。


:2016/10/27(木) 20:54:14.07 ID:

>>60
十分じゃん


:2016/10/27(木) 19:47:41.87 ID:

基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む

有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する

20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている


:2016/10/28(金) 20:29:05.01 ID:

>>16
> 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

輸出大企業は工場を海外に移したから


:2016/10/27(木) 19:49:51.97 ID:

技術も何にもない管理職が再就職なんてできるわけねーんだよm9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwww


:2016/10/27(木) 20:13:50.22 ID:

>>19
管理職の方が転職は楽らしいよ。

規模のデカイ仕事の管理経験者なんて、中々いないから
前職並みとか、それ以上の待遇で移ってる人が多いのよ。
元々シャープで管理職は、よっぽどの実績があるか、地頭が良くないと成れないし
海外勤務経験者も多いので、国際取引にも成れてる。

逆にヒラ工員クラスは行くところがないヤツが多い。
年収とプライドが高いだけで頭の悪い。。ばっかりだから、潰しがきかない。


:2016/10/27(木) 21:52:03.57 ID:

>>33
シャープは管理職ほど無能だったぞ
大企業とは思えない雰囲気だったしな


:2016/10/27(木) 20:16:12.93 ID:

俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる


:2016/10/27(木) 20:16:29.33 ID:

そもそも終身雇用だし
中途採用しないんだよ
日本企業は

新卒の若い能力のない人が欲しいわけだ


:2016/10/27(木) 21:05:28.74 ID:

シャープ社員があまりにも天狗になってた時期があったせいで関西ではとことん嫌われてしまってる
面接に行ってもざまぁとしか思われてないのかも
関東に転職先求めた方がいいのかもよ


:2016/10/27(木) 21:08:40.40 ID:

>>71
色々噂聞くけど
全盛期そんなえぐかったの?


:2016/10/28(金) 21:31:45.57 ID:

>>71
来ないでください。


:2016/10/27(木) 21:14:33.48 ID:

独立開業するのでない限り、年齢はかなりネックなんだな
プライド捨ててホントの零細企業にでも転職するしかないかもな


:2016/10/27(木) 21:49:28.03 ID:

>>78
ニートや独身は別ですが
就職、結婚、子供、家庭を築く人生を歩んできた人が
プライドで再就職先を選ぶなんて絶対ないと思います


:2016/10/27(木) 21:54:05.18 ID:

>>104
だったら運送やワタミにいけや


:2016/10/27(木) 21:56:48.59 ID:

>>104
あんたの言ってるプライドと私が言ってるそれは意味が違うのだろう
それと、既婚とニートや独身を対立させてる思考が、2ちゃんの煽りレスそのまんまでついていけない
つまんない


:2016/10/27(木) 21:20:05.73 ID:

日本で安定した老後を送れる職って、公務員しかない。
うちの旦那もリストラされて運よく次決まったけど
どんな一流という会社に入っても、45過ぎたらだれもがお荷物。
住宅ローンと教育費で一番お金がかかる年齢なのにさ。
若い人は20代のうちに公務員試験受けて役所とかにでも転職したほうがいいと思うよ。


:2016/10/27(木) 21:26:20.52 ID:

>>86
人生において結婚というお荷物背負い込むなら、公務員か大企業就職しかないってことだな
でも誰もがそれをめざせるわけではない
それが現実


:2016/10/27(木) 21:26:45.61 ID:

他の企業がどこも必要としない人材を大量に抱えてたら経営がおかしくなるのは当たり前だよなw


:2016/10/27(木) 21:28:49.96 ID:

>>92
そもそも希望退職って次の行き先を決めた奴からイチ抜けしていくのに
退職後に転職活動してる時点で終わってる


:2016/10/27(木) 21:27:33.11 ID:

たとえどんなスキルがあっても、転職先では新人の一年生だから関係ないんだよ。
精神病んで何年休職してもさんざん育休取っても、必ず元の仕事に戻れる。辞めなくて済む。
福利厚生も給料も安定してて退職金も保証されてて。
日本は公務員最強。生まれ変わったら公務員になるって今も言ってるうちの旦那


:2016/10/27(木) 21:31:27.85 ID:

>>93
二年程度ならNTTはいけた
今は知らん


:2016/10/27(木) 21:43:33.98 ID:

贅沢な生活が出来なくなって離婚やローン払えなくなって持ち家売ったりするだろうな


:2016/10/27(木) 23:07:43.83 ID:

俺が新卒で入った大企業を3年で追い出されるように辞めて
自由にやらせて貰える会社に転職したが、その後何人か大手から転職してきてるが、社内政治や体裁整えることしかしない
5年勤めたらそのやり方を変えることができないな
前職時代はそれでよかったんだよ
俺のように正攻法でするやつは足引っ張られて潰されてしまうからさ

で、皆、かき回した挙句、文句行って辞めていくんだよw


:2016/10/27(木) 23:13:45.68 ID:

45歳で希望退職で辞めるとか
アホだろ
リストラじゃないんだから残れよ


:2016/10/27(木) 23:22:13.55 ID:

>>138
希望退職と言っても
事実上指名解雇だから、、

リストラに入ってないやつが辞めようとすると
解雇にするでー 退職金払わんでー とか言って脅される
それでも実家が自営業でもないのに
辞めるやつがいるけど、よほどの自信家かアホだねw


:2016/10/27(木) 23:31:37.61 ID:

シャ-プって
復活できそうなの?


:2016/10/28(金) 01:01:45.47 ID:

以前、富○通の元部長や住○商事の元部長が会社に転職してきたことがあったが、何にも仕事ができずに3か月でクビになってたなーwww
中小企業だと無理だよ。働けるスキルがない。
大企業の看板がなければ人脈もないから営業すらできない。
営業に行ってもクライアントに偉そうにしていたりする。
廃人。


:2016/10/28(金) 01:06:20.24 ID:

>>173
会社員最大の武器は
会社の看板と肩書だからな
それがなくなれば オワコン


:2016/10/28(金) 01:07:04.34 ID:

間違っても起業とかしないように。
シャープ社員程度のスキルじゃ地獄見るよ。


:2016/10/28(金) 01:13:48.76 ID:

>>177
起業って大企業で働いてた
人がしても成功しにくいらしいね


:2016/10/28(金) 01:36:05.74 ID:

>>177
元国税調査官が
書いた本読んだけど
実業家に大卒は少ないらしいね
大学中退とか高卒とか中卒とか
社会のみ出しものが多いとか
真面目な人は向かないって


:2016/10/28(金) 08:48:32.86 ID:

>>184 実業家に大卒は少ないらしいね

そうかもね。大卒なら会社に入って普通のキャリアパスを目指す人が多そうだから。
大学までそのルートで来てるのに途中で変更したら損した気がするもんね。

おれも勤め人だけど、会社がやばくて副業も始めたら結構金は稼げるんだよね。
安定性は無いけど、そこさえ理解してればなんとかなるもんだよ。

実業家は成功した人だろうけど、不安定な環境でも平然としてられるかどうかがその道に踏み出す第一歩かもしれないね。


:2016/10/28(金) 09:15:23.53 ID:

>>235
大卒はそのまま就職する人が多いそうな
大学で起業する人はほとんど途中で退職するとか


:2016/10/28(金) 06:33:51.74 ID:

良い大学いって
良い日本企業いく
コースがやばすぎる

公務員か専門職しかマトモな人生送れない
感じになってる

地元の専門学校いって専門スキル身につけるか
高卒で公務員
な時代

とにかく
日本企業がヤバイ


:2016/10/28(金) 07:17:42.83 ID:

>>221
公務員が今の待遇保障される根拠は何もないけどな
大阪で分限免職やりだしたし財政が苦しくなれば公務員でも首切りの時代よ


:2016/10/28(金) 07:54:06.06 ID:

>>223
欧米の公務員は解雇可能だけど
年収400ぐらいで安定

欧米型になっても公務員は安定でしょ


:2016/10/28(金) 07:39:19.22 ID:

個人としては、飢えて死なぬ程度に貰えれば仕事など何でも別に構わんよ。

ただ経済全体としては、既存の国内産業を支えるのはマイカーだの電子家電だのといった不要不急の需要だ。
また雇用が保証され、給料が概ね右肩上がりの前提だからこそ、それを先食いしたローンで住宅も建設される。

雇用に対して構造改革すれば、それら需要もゴッソリ無くなるのは間違いない。
インク塗った紙屑など惜しんで、ずいぶん沢山の産業を滅ぼすものだなあとは感想する。
そんなにミツマタやコウゾごときが不足してるとは知らなんだ。


:2016/10/28(金) 08:56:52.51 ID:

経営者がダメだと、従業員が犠牲になる、サムスンに技術垂れ流しの報い!


:2016/10/28(金) 08:58:31.32 ID:

>>238何を韓国人見たいに、被害妄想ばっかり考えてるんだ?
韓国人のアナタは消えろ


:2016/10/28(金) 09:00:46.65 ID:

>>239
妄想じゃないよ、事実だから、調べてみろ!


:2016/10/28(金) 09:33:00.25 ID:

世の中の仕組みが細分化され過ぎ、一つの分野での専門技能が、他で全く役立たなくなりつつある。
また変化の速度も早くなり過ぎ、産業分野の栄枯盛衰の寿命が、労働者の現役人生より短い有り様。
だからむしろ理工系で専門技能により生きる方が後々苦しい。
人脈の作れる文系の方が、まだしも有利かも知らん。

少なくとも、理工系大学で、学生を研究室に押し込み就職活動させず、大学の推薦だけで処理する慣習は破棄させなさい。
あれが後々、転職できないコミュ障エンジニアを量産する元凶の一つでしょう。


:2016/10/29(土) 12:11:33.05 ID:

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>>252
就職活動して教授の息がかかってない会社に就職したら
教授がブチ切れたw

俺は教授の駒じゃねーよw

東大の理学部ですらこんなもんです


:2016/10/30(日) 00:07:21.32 ID:

>>445
技術系は教授の力なくして就職できるヤツは小数だろw
会社と研究室が癒着して持ちつ持たれつだからさ 
楽天やDenaなど新興のベンチャーくらいか
あいつらはえらいとは思うが


:2016/10/28(金) 09:33:23.14 ID:

 
基本、歳だけで落ちるって。

但し面接だけはしてくれる。
法律で年齢を理由にするなとあるから、年齢で面接率が大きく違うと疑われる。
まあ小一時間面接するだけで違法の疑いを回避。
もちろん不採用は初めから決まっている。

何度も受けていればそのうち、という希望は捨てること。
あくまでも脈がそれなりにあるところにあたらないとね。
 


:2016/10/28(金) 10:32:08.09 ID:

俺の周りで転職して成功した人って
聞いた事ないわ


:2016/10/28(金) 12:02:49.86 ID:

今後はどんどん潰れる
学費が払えず高卒量産、一家離散


:2016/10/28(金) 12:17:56.60 ID:

>>276
目的が有るなら、図書館とかで勉強すれば良いだろ。
あと、高卒しか取ってくれない所も有るし。


:2016/10/28(金) 12:29:30.67 ID:

>>280
高卒は低収入
結婚しても子供を大学に行かせられずに負の連鎖


:2016/10/28(金) 15:44:50.22 ID:

>>281
大学行かせられず負の連鎖…ねぇ
大学行っても給料なんて高卒と大差ない
しかも稼ぎで4年の後れを取るので
トータルでは高卒より稼げないなんてざらにある
高卒や専門で行く方がベストなこともある


:2016/10/28(金) 15:59:12.56 ID:

>>295
大卒の仕事からあぶれて、高卒の仕事に落ちてしまったら関係なくなるね。
ただ、看護師でさえ、専門卒と大卒で給与の区別あるよ。
ごく中小零細で社長自体がたたき上げワンマンなら別として、多くの企業では学歴に応じて給与が違う。
机や役職同じで、一見違いなくてもね。
高卒で頑張って出世すれば、同期大卒より高い給料になることもあるさ。


:2016/10/28(金) 16:57:39.94 ID:

>>295
自分の子供を高卒にしてやれよ
恨まれなかったらアナタが正しい

結婚相手として高卒は魅力ありません
就職でも負け組


:2016/10/28(金) 12:37:01.30 ID:

シャ-プってなんでこんなに低迷したの?
6年ぐらい前まで天下取ってなかった?
テレビが売れなくなったの?


:2016/10/28(金) 19:44:47.25 ID:

年齢上がれば給料上がる
ってシステムが異常なんだよ

若くてもスキルあれば高いでいいじゃん


:2016/10/28(金) 19:49:56.93 ID:

>>306
希望退職の対象は45歳以上。
その45歳以上の人たちの8割以上が再就職できているのだから問題ないでしょ。


:2016/10/28(金) 20:15:31.73 ID:

だからさ、年齢があがるってことは、一般的には結婚して子供が大きくなって
学費も膨れ上がるわけで、若い子の独り者さんより生きるだけでコストがかかるわけよ。
ここに書き込んでる子だって、多くは学費を親御さんが工面してくれたんじゃないの??

年功序列の終身雇用が成り立っていた頃は、保育園で騒ぐ主婦なんていなかったでしょ?
子供も帰ってくれば、お母さんのおかえりーとおやつが待ってて、
それは子供にとっちゃ幸せな状態だったわけ。

もちろん、若い子でも優秀、何をもって優秀とするかはわかんないけど
そういう子が高給なのはそれはそれでいいんだけど、
お金がかかる中高年から収入を奪うっていうのは、家族の人生も崩れるわけ。

親の勝手な言い分でいうとさ、高校まで都立や県立でトップクラスの成績維持して
大学は国公立。卒業後は公務員試験うけて就職。そんな子供に育ってくれれば
なによりの親孝行なんだけどさ。子供なんて親の思うように育つわけないから苦労するんだわ。


:2016/10/28(金) 20:46:33.35 ID:

>>311
意味わかんない
年齢が高いから高給の合理的な理由がない
若かろうが高齢だろうが
関係ないじゃん

仕事に


:2016/10/28(金) 20:20:15.21 ID:

サラリ‐マンが最強だったのは
バブル崩壊前までだよ


:2016/10/28(金) 20:24:44.88 ID:

>>313
そうでもないよ。
リストラが本格化したのはITバブル崩壊後の2002年頃から。
88年代末のバブルが崩壊した時は新卒採用が絞られただけ。
終身雇用が崩壊したのも2000年代に入ってから。


:2016/10/28(金) 20:55:50.01 ID:

>>315
バブル崩壊前までは
サラリ‐マンほど気楽な稼業はないって
言われてて
仕事で愚痴言う人いなかったよね


:2016/10/28(金) 20:59:16.48 ID:

>>333
そりゃあんたの思い込み。
それとバブル崩壊までは接待で風俗で遊んでも経費で落ちた。
バブル崩壊後もそういうのはあったが、90年代半ばに
税務署が認めなくなったから出来なくなっただけ。


:2016/10/28(金) 20:31:30.31 ID:

ちなみに某大手のリストラ対象中高年なんて、
みんなが思ってるより高学歴だし技術もあるし語学力もマネージメント経験もあったりするけど
単に年齢が45過ぎてるってだけで、今退職すれば上乗せするけど
しないなら人材会社いって自分で転職先探せ、退職金も上乗せしないとか
そんなえげつないことやってるからね。だから仕方なく応じてる人が殆どだよ


:2016/10/28(金) 20:36:36.12 ID:

>>318
自主退職だと失業保険は3ヶ月後に支給ね。支給期間も半分。
希望退職だと会社都合になるから失業保険は翌月支給だし、支給期間も長い。
退職金も満額支給の上に数か月上乗せ。

ブラック企業に就職して心身ともに病んで自主退職する人よりもかなり条件が良い。


:2016/10/28(金) 20:44:46.98 ID:

>>321
いや、だからさそうなんだけど
次見つけてないのに早期退職に応じる中高年をダメ扱いする若い子が結構いて
実態知らないみたいだから書いただけだわ。

退職金上乗せしてもらって失業保険も翌月支給っていっても、社会保険料の自己負担大きくなるし
翌年の住民税が莫大に請求くるし。離職後の再就職活動は地獄だし。
子供が独立してりゃまだいいけど、たいてい学生だろうし
住宅ローン返済も残ってる人が多いんだし


:2016/10/28(金) 21:04:49.39 ID:

だいたい
今なんか栄枯盛衰が早いんだし
企業なんか数年で潰れる覚悟しないと


:2016/10/28(金) 21:14:31.28 ID:

日本は再就職難しいし
公務員か専門職がいいよ
つくなら


:2016/10/28(金) 21:24:28.21 ID:

>>352
こっちゃ専門職だからわかるが、専門職なんてつぶしが利かない。
そもそも自分の専門分野が技術発展でなくなる事だって考えられる。


:2016/10/28(金) 21:54:51.47 ID:

>>352
>>356
公務員は民営化になるからな
知人が長年郵便局に勤めてて民営化になってから悲惨らしい
専門職はバクチだよ
急に不要になったり 職人でそういう人居たわ


:2016/10/28(金) 22:52:30.36 ID:

>>352
共産主義なら、労働者全員公務員だよ!
そんな国、長続きしないのは、ソ連・旧東欧見れば明らかだけどw


:2016/10/28(金) 21:20:41.60 ID:

大学での成績が優秀な順に大企業や官公庁に入ったって別に構わんよ。
だって大学での成績が若者の能力の指標になる訳じゃない。
むしろ、教授に唯々諾々して愚にもつかんことに疑問意識も持たずセッセと勉強してただけのマニュアル人間かも知らん。
そんな奴は大企業や官公庁に行くのが双方のためだ。

大学の成績が若者の能力の指標にならん以上、成績の低い者や中退者から、起業家や、将来の日本を背負う者が出てくるだろう。


:2016/10/28(金) 22:44:32.02 ID:

起業は支援が手厚いから数年は何とかなる
ただ資金の流れが社畜とは全く違うからそこで行き詰まる奴が多い
結局はどこかの企業に寄生してなんとか糊口してるのが脱サラ起業マンの典型


:2016/10/28(金) 23:17:59.30 ID:

>>371
商売は当たればでかいが
当たる人はごく僅か
ほとんどの人が食うのがやっとの状態
それなら社畜の方が楽


:2016/10/29(土) 00:54:44.94 ID:

将来ダメになる職種は

公務員と医者

だよ。

だから、今から公務員や医者を目指すのはダメ者。


:2016/10/29(土) 01:11:49.27 ID:

大企業に勤めるメリットはたくさんあるけれど、大企業に長年勤めていると自営で食っていくノウハウが蓄積できなくなるから問題だよね。
だから、大企業の社員は将来自営でも食っていかれるように、普段から準備しておく必要がある。
年を取ればいつかは大企業を離れるわけだから。


:2016/10/29(土) 01:29:36.98 ID:

>>386
大企業に勤めてた人や高学歴な人ほど
起業したら失敗するらしいね


:2016/10/29(土) 01:15:35.77 ID:

30年前は公務員になる人なんてダメの見本だったぜ。


:2016/10/29(土) 02:05:40.79 ID:

>>388
その典型が自衛隊だな。
宇都宮で爆発なくなるしたような日本語すらまともに書けないのが佐官にまで昇進できて
一戸建ての家を購入できた時代。
今も共済年金をがっぽりだし。


:2016/10/29(土) 02:06:56.90 ID:

>>388
その典型が自衛隊だな。
宇都宮で爆発なくなるしたような日本語すらまともに書けないのが佐官にまで昇進できて
一戸建ての家を購入できた時代。
今も共済年金をがっぽりだし。


:2016/10/29(土) 06:45:27.55 ID:

プライド高いんだよ
みんな

小さな会社でもいいなら
年収400ぐらい貰えて
楽な仕事もある


:2016/10/29(土) 07:36:25.81 ID:

>>411
そんなに貰えないよ、現実は。
田舎に帰ったんだが、経歴関係なくパート
扱いで50代ならさらに半分だね。

ホントないよ、50代は。


:2016/10/29(土) 09:00:18.51 ID:

年行って管理業務長い人はちょっと無理だろうな
準大手商社の次長やってた人もホームレス手前までいったからな


:2016/10/29(土) 09:53:36.13 ID:

しかしあれだな、やっぱり同じ人間でも環境によってこうも収入格差があるんだから、収入の違いは能力の違いって理屈は通じないわ


:2016/10/29(土) 11:56:11.14 ID:

>>425
日本はもともと能力で給料が決まってないだろw


:2016/10/29(土) 11:25:26.52 ID:

もう終身雇用社会なんて
崩れてるけどな 90年代までの話
誰も認めようとしない


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:2016/10/29(土) 20:59:12.25 ID:

どんな大手入っても突然合併になったり潰れたりで将来安定なんてないからね。
今は25年勤めても退職金1000万もらえるか不透明とかいうしさ
国家公務員か地方公務員の枠で好きな分野の職種につくのが一番利口だよ。

能力が高いっていうのも、能力って、具体的には何を指すんだろうね。

経験値が必要な医療や教育とかの専門職を除いてそれ以外の事務系職種なんて
数年やれば慣れて誰でもできるようになるもんじゃないの?って思う。代わりはいるし作れる。


:2016/10/29(土) 22:29:00.06 ID:

大企業の正社員事務職で出世競争のレールに乗ろうとすれば、新卒就活時の一発勝負なんだな
高学歴・新卒のプラチナカードが使えるのは新卒就活時だけ
スキルを身につけていって転職を繰り返して、出世魚のように変化していく成功パターンは、日本にはほとんどないと言っていいようだ


:2016/10/29(土) 23:03:52.80 ID:

>>457
そりゃプロ野球でも
FAで給与も待遇もレベルアップする人なんてスーパースターだけ
その年の高校生スーパーエリートがドラフトでプロ入りしても
大抵 殆ど2軍で過ごして消える
1軍レギュラーになれる奴なんて奇跡の天才ばっかりだよ
そんな奇跡の天才だらけの中で
さらにFAでレベルアップするってどんなバケモノやねん
って世界ですよ


:2016/10/29(土) 23:56:54.92 ID:

リストラされてホームレスになった人追ったルポ本読んだけど壮絶だった
わかったことは
技術(電気工事とか)、独占国家資格(会計士、税理士)は強い。あと語学も強い
英字新聞読める英検一級の人は外資系金融からリストラされて
それでも翻訳の仕事しててそこそこ食えてた(通勤中に事故ってホームレス)
あと、ローン無理すると詰むw
上に書いた大手商社の人は7大商社の財務部の次長だった。でも資格がなくて詰んだ
大事なのは仕事を呼ぶ資格だ。国家資格。路頭に迷うくらいなら死ぬ気で頑張れる
35過ぎてもex. 看護学校とかに通えるガッツが大事


:2016/10/30(日) 01:53:32.81 ID:

>>463
「上に書いた大手商社の人は7大商社の財務部の次長だった。
でも資格がなくて詰んだ」

大厄数え41過ぎたこの人にとって地獄でしょうね~
学卒以降の華麗な社会人生活が一瞬にして消えたわけです
しかし、自分は消えたわけじゃない
それまで依ってきた属性が消去

「わたしは誰、ここは何処?」

いっそのこと「キ印」になってしまい、
客観的判断が下せない方がどれだけ楽か~~~
正気じゃ耐えられんだろうー、

「俺に商機と笑気を誰か呉れないか?」って娑婆に向かって叫ぶのみか


:2016/10/29(土) 23:59:52.69 ID:

その会社ですら通用しないスキルしか見につかんからな
こと、大企業事務系は保身と社内政治力しかみにつかんと言っても過言じゃないからなw
技術系は細分化されすぎで全体設計ができない 設計図すらいちからかけんのも多い


:2016/10/30(日) 04:31:52.60 ID:

看護婦とか固いけど、狂人とか死体とかと付き合わなきゃいけない仕事だからな
オッサンの俺がクリニックのアシスタントなんて出来ないしw


:2016/10/30(日) 17:36:54.04 ID:

>>485
慣れたらモノとしか見えないらしいからw


:2016/10/30(日) 13:05:39.29 ID:

好きなことを仕事に
得意なことを仕事に
ていうけど

普通
仕事選べないから困ってるわけで
頭沸いてるよ

不得意で
やりたくない事やって頑張って食ってる人が大多数なんだ
生きるために


:2016/10/30(日) 15:17:54.65 ID:

自分の親父が50歳前後の頃、だいたいアナタらも高校生か大学生だったんじゃないの?
親父が急に会社リストラされて学費払ってもらえなくなったら、
学校やめて働かなきゃならんだろ。
親父らは自分の息子や娘にそんな思いさせたくないから、面接でダメにされようが
歯食いしばって必死で職探ししてるわけだ。アナタらも親になって中高年になったらわかるよ。


:2016/10/30(日) 17:03:19.18 ID:

>>506
うちは俺が17のとき、親の会社が倒産したけど、おれ自身は普通に大学院まで行けたわけよ
冷静に考ええれば不公平な制度かもしれないが、低所得や無所得の子弟って学費なんざほとんどかからない
まず授業料自体がゼロになっちまうからな
アホじゃないなら、普通は学校を辞めて働くって選択肢は採らないと思うよ


:2016/10/30(日) 18:54:39.81 ID:

>>509
親が不甲斐ないばかりにアナタは国に救われたというわけだ。
国に感謝して国の発展のためにしっかり働くんだぞ。


:2016/10/30(日) 21:21:51.84 ID:

>>523
簡単にネタに引っかかるんだな
ダメの議論する?
ネタに引っかかるダメの話www


:2016/10/30(日) 17:45:29.73 ID:

労働人口の2割が3割5分のGDPを稼いでいます
これが上級国民というやつだ(大企業&役所)
残りの8割は、中小零細企業で6割五分を稼いでる日本
円安で潤うのは、大企業で2割の人
8割の人は円高の方がずっと生活が楽に成ります
しかし、増す塵のスポンサーは大企業です
マスコミの従業員も高給鶏

だから増す塵のいう事の逆こそ、
日本人、大多数の幸福を造るんですわ

ヨーク考えないといけません
テレビが大声で怒鳴り散らす逆が真なり


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