【社会】「遅刻しそうになって…」マイカー通勤繰り返す大阪市職員を懲戒処分

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:2016/11/01(火) 11:32:30.28 ID:
http://www.sankei.com/west/news/161101/wst1611010037-n1.html

 大阪市は31日、内規で禁止されているマイカー通勤を繰り返したとして、環境局南部環境事業センター(西成区)の女性技能職員(52)を停職3カ月の懲戒処分とした。

 市によると、職員は昨年6~10月はほぼ毎日、同11月~今年1月と5~9月にかけては月4、5回程度、職場近くの大型商業施設の駐車場に自家用車を止めるなどして通勤していた。職員は平成19年にもマイカー通勤を理由に文書訓告処分を受けていた。市の調査に対し「雨の日や遅刻をしそうになったときに車を使っていた」と話しているという。


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:2016/11/01(火) 12:06:26.40 ID:
>>1
> 市によると、職員は昨年6~10月はほぼ毎日、同11月~今年1月と5~9月にかけては月4、5回程度、職場近くの大型商業施設の駐車場に自家用車を止めるなどして通勤していた。
職員は平成19年にもマイカー通勤を理由に文書訓告処分を受けていた。市の調査に対し「雨の日や遅刻をしそうになったときに車を使っていた」と話しているという。

これは苦情来てたな。


:2016/11/01(火) 12:13:10.91 ID:
>>1
これ、他にもいるんじゃないの?
:2016/11/01(火) 12:43:41.38 ID:
>>1
東京とかも公務員は車通勤認めて無いんだろうか?
地方で車通勤認めてなかったら、通勤出来ないぞ
:2016/11/01(火) 12:53:59.86 ID:
>>205
田舎はよくても、都会はアカンとこ多いよ。
東京はしらんけど、大阪府はアカン。
:2016/11/01(火) 12:43:44.64 ID:
>>1
停職中の給料はどうなるの?
:2016/11/01(火) 14:18:12.94 ID:
>>206
貰えない
:2016/11/01(火) 12:46:08.26 ID:
>>1
>環境局南部環境事業センター(西成区)の女性技能職員(52)


:2016/11/01(火) 13:17:47.51 ID:
>>1
タクシーならいいの?
:2016/11/01(火) 15:15:14.87 ID:
>>1
有料駐車場なら戒告だったろうな
:2016/11/01(火) 15:42:52.01 ID:
>>321
まあ、商業施設のほうが苦情言って発覚だろうから
有料駐車場なら見つからなかっただろうな
:2016/11/01(火) 11:39:40.36 ID:
南部環境事業センターか
あそこは公共交通が不便すぎるんだよな。鉄道駅も遠いし、バスも本数少ないし
止めてたのはライフ・コーナンの駐車場かな
:2016/11/01(火) 11:47:07.15 ID:
>>20
地下鉄の駅から800mくらいじゃん。全然問題ない場所じゃない。
:2016/11/01(火) 11:40:45.92 ID:
公務員の不祥事は民間より厳しくしろよ。
倒産の危険ないわけだし。
:2016/11/01(火) 11:41:39.66 ID:
この女性はきっと汗っかき
6-10月は汗かくもん
:2016/11/01(火) 11:46:05.46 ID:
何がいかんの?

駐車場に迷惑かけたから、というのはわからないでもないが
その商業施設と本人の間の問題と思う
市として状況を把握した以上、迷惑な振る舞いは
やめさせる義務はあると思うが、その程度のことでは?


:2016/11/01(火) 11:48:26.40 ID:
>>44
通勤費がめられる
:2016/11/01(火) 11:50:25.65 ID:
>>49
そんなん好きにさせりゃいいじゃん
電車で通勤したらその人に渡されるお金でしょ
実際に通勤しているんだから何の問題が?
:2016/11/01(火) 11:54:15.45 ID:
民間だとコッソリマイカー通勤も出張費自分のカードで支払ってポイントいただきもおめこぼししてもらえるけど
こういう時は公務員の方がバレた時のペナルティが重いな。チクりもあるだろうし そこはちょっと同情する
ゴミ焼却場なんて大抵は普通に人の住んでる所から離れた、駅からも遠い超不便な所にあるから
いっそマイカー通勤認めた方がよさげなのにな。くだんの場所も埋立地か何かじゃねーの

大抵土地の安い辺鄙な所にあるんだから、従業員用の駐車場作るのもなんでも無さそうなのに

>>57
素直にガソリン代だけ請求できるシステムがあってそっち利用してればいいけど
こういうのは大体電車通勤代分をしっかりもらって、
安くマイカー通勤した差額(実際に計算すると大したことないんだけど)
を不正=(大げさにいうと公金横領)にガメる事になるからアカン事はアカンのだ
まあ元々マイカー通勤自体を認めてないってんならそもかなりアレだな


:2016/11/01(火) 11:49:30.39 ID:
>>44
通勤中は一応労災認定の範囲内になるし、マイカー通勤で事故おこされたら管理者責任があるので
:2016/11/01(火) 11:52:52.18 ID:
>>54
でも上にもあったけど、そういう時に事故起こしたら
本人の責任になるんでしょ?
だたらそれでいいと思うんだが
「自己責任でやってくださいね」で
:2016/11/01(火) 11:53:28.85 ID:
>>57
だから、>>54が書いているように、労災の絡みだったつーの。
電車通勤でも、会社に届け出たルートと違うルートを使って通勤してたら
その途中で事故って怪我したら、治療費自腹になるぞ。
:2016/11/01(火) 11:54:57.40 ID:
>>70
だからそれでいいじゃん、ということなんだけど
本人もそれを自覚して自由を行使したらいいのでは
何で会社や役所がそこまで管理したがるの?
:2016/11/01(火) 11:51:05.26 ID:
>>44
まあ、あと通勤の車を近隣の駐車場に停められると商業施設に来る買い物客が使えなくなるしね
:2016/11/01(火) 11:53:59.89 ID:
>>59
だからそれはわかると書いてる
でもそれって商業施設と本人の間の問題だわな
:2016/11/01(火) 11:54:48.92 ID:
>>44
通勤中の事故は労災になるのよ
:2016/11/01(火) 12:06:40.78 ID:
>>44
労災
:2016/11/01(火) 11:49:24.58 ID:
早く辞めさせてまともな人をいれた方がいいと思います
:2016/11/01(火) 11:52:59.35 ID:
マイカー通勤認めると「渋滞で遅刻します」ってやつも絶対出てくるしなww
:2016/11/01(火) 11:53:09.13 ID:
一律公共交通機関利用分出して自由に来いでいい気もするが
事故ったときとかがな
:2016/11/01(火) 11:55:33.65 ID:
詐欺、商業施設に対する建造物侵入と威力業務妨害、所得税法違反(交通費は無税なのに給料として
受け取ってるのは所得税の脱税)で刑事立件しろ!
:2016/11/01(火) 11:55:48.67 ID:
労災適用しなきゃいいじゃん
というか、適用されないでしょ
:2016/11/01(火) 11:59:46.46 ID:
ちょっと調べたが、労災認定は会社に届けた通勤経路と異なっていても
通勤するための手段として著しく合理性を欠くものでない限り問題ないようですよ。
電車で届けているのに、自動車で通勤した場合も同様です。

企業内において、内部規定を設けて、届けと異なる通勤手段を利用して
問題が起きた場合には、企業内での法的に許される範囲内での
罰則を課すことは可能なようです。


:2016/11/01(火) 12:02:59.69 ID:
>>90
そんなことは分かってるよ
よほどのダメでないかぎり、法令違反の懲戒なんかしないわな

現状の法にあってるかどうかではなくて、
そんな規則とか法は廃止した方がいいんじゃねということ


:2016/11/01(火) 12:08:38.53 ID:
>>99
雇用者側の指定した場所での就業のために被雇用者は通勤時に
移動するので、その際に発生した事故に対し、雇用者が一定の
責任を負うのは致し方ないことです。

通勤手当や労災認定の条件を厳しくしても労働者にとっては何の
メリットもありませんよ。今回の懲戒処分は妥当ではないかもしれません。

例えば、雨天のため駅まで徒歩で行くと濡れやすいが自宅から
マイカーで移動すれば濡れないですむからマイカーを利用した
とすれば、それは、著しく合理性を欠くとまでは言えないように思います。


:2016/11/01(火) 12:08:58.43 ID:
>>99
それはアナタ以外の世の中では通用しないから胸の中にそっと秘めておけよ
:2016/11/01(火) 12:32:15.37 ID:
>>99
停めてた駐車場に対しての不法進入があるから、コンプライアンス上看過できんでしょう。
:2016/11/01(火) 14:45:44.22 ID:
>>90
電車で通勤手当て出てるのにマイカー通勤したら犯罪です
:2016/11/01(火) 12:00:52.45 ID:
そもそも通勤手当てとか出す必要ない
どこからどうやってくるか、そんなの好きにさせるべき
:2016/11/01(火) 12:03:14.81 ID:
名前公開して懲戒免職にしろ
:2016/11/01(火) 12:07:11.30 ID:
同和?
大阪市って財政やばいのに、ごみ収集を民間委託しないんでしょ?
東京都なんて清掃局を廃止して市区町村に投げて、市区町村は民間業者に委託してる。
:2016/11/01(火) 12:09:23.74 ID:
親の介護とか育児とか何らかの理由があれば処分まではされんわな。
世間を舐めていたんだと思う。
配属先に不満とか。
:2016/11/01(火) 12:10:14.18 ID:
原則禁止の学校の教師だってマイカー通勤してるからな
本来、車が停められないハズの消防車の活動用の場所や校庭脇にも一杯駐車してるじゃん
子供の通学時間帯に子供を押し退けて、校内に車を乗り入れてるだろう
:2016/11/01(火) 12:12:04.51 ID:
>>119
バレたら停職ものだけどな
:2016/11/01(火) 12:22:37.74 ID:
>>119
俺は実家ど田舎だったから学校には教職員専用のデカい駐車場があって 公立の小中高の先生らはほぼ皆車通勤で
都会の大学だけは駐車場は業者や来客用で教職員のものは特になく、車通勤の人は少ないと聞いて驚いたものだが
普通はダメなんか

田舎の大学通ってた知人が学生時分学校まで車で行ってたみたいな事言ってた人がいたような
あれはさすがにどっか民間で月極契約でもしてたんかな
よく考えたらダメだよな(笑)


:2016/11/01(火) 12:43:59.28 ID:
>>159
教職員の駐車場確保が難しい
仮に職員150人いて、約七割が車通勤すると100台分
都内で100台分の駐車場って少いよ
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あと、渋滞の問題
いつ会社に着けるのかわからん


:2016/11/01(火) 13:08:10.18 ID:
>>159
田舎の大学なんて駐車場だらけじゃないの?
俺が行ってた大学は学生が停められる駐車場があちこちにあって
教室から別の教室に敷地内を車、バイクで移動してたわ
:2016/11/01(火) 12:10:53.80 ID:
交通費がJR利用だったらガソリン代その他で割に合わないが、糞高い市営地下鉄の交通費を詐取
だったら割に合うかもな
:2016/11/01(火) 12:13:08.56 ID:
こいつら自由にさせたら好き勝手なことし出すぞ。
公務員買いかぶりすぎ。
:2016/11/01(火) 12:15:05.28 ID:
久しく会ってない友人が定期代貰ってバイク通勤してると言ってたな
数年前だと俺の会社でもバレなかったが、
最近は無理だわ
:2016/11/01(火) 12:18:31.61 ID:
問題行為が職場で把握されていて訓告処分も受けているのに
それでも続けるのは、まともなモラルを持った人間じゃないんだろうな
駐車場側でもずっと毎日チェックされていたんだろうし
:2016/11/01(火) 12:21:11.75 ID:
そういや都区内だと最近は自転車ですら商業施設の駐輪場はコインパーキング化してるw
東京のがひでえなwそもそも都区内で底辺は駐車場がないので四輪車なんて持てない、
二輪車も緑虫の被害が多くてチャリ化してる
:2016/11/01(火) 12:31:10.33 ID:
>>157
駅前の商業施設でも二時間以内なら無料で出庫できる場所もあるな
どこだって目的外で駐輪・駐車する人間には迷惑してるだろうからねぇ
:2016/11/01(火) 12:22:02.15 ID:
マイカー通勤ができるってど田舎の印象しかないわ。
山奥の工場とか。
:2016/11/01(火) 12:26:39.03 ID:
群馬県高崎周辺JRとか長野県の松本電鉄、島根県の一畑電車とか超絶車社会の鉄道路線でも
通勤客が多いのは車通勤禁止なんだからでしょ?
島根県のJR松江駅の駅前月極駐輪場に車を止めて電車通勤してる人がいたw
:2016/11/01(火) 12:29:30.71 ID:
電車を乗り継いでタクシーも使って二時間近くかかるところ
車だったら15分でいけてなんだかなーと思った
:2016/11/01(火) 12:29:53.48 ID:
車通勤は
太る
:2016/11/01(火) 12:30:36.95 ID:
高崎発の水上行きとか帰宅ラッシュ時は往時の東海道線東京口113系みたいで笑える
本数少なくて増結しても6両しかないし
:2016/11/01(火) 12:39:54.83 ID:
近くに業務スーパーとかあるからそこに毎回一日中とめてて苦情が来たんだろ
:2016/11/01(火) 12:41:31.06 ID:
大阪市の環境局の職員といえばイレズミしたり覚せい剤で捕まったり
銃を乱射したり偽装結婚したり金品着服したりと
完全に裏社会の人間がコネで就職してる所じゃないですかーw
:2016/11/01(火) 12:44:24.41 ID:
逆に、というか、
公共交通機関の交通費貰っていて、
実際は歩くとか自転車で通勤してもアウトなんか?
:2016/11/01(火) 12:45:52.29 ID:
>>208
交通事故にでも合わない限り表面化はしない
交通事故で泣きを見ることになる
:2016/11/01(火) 12:49:32.78 ID:
>>211
歩きで?
:2016/11/01(火) 12:51:46.71 ID:
>>208
労災上は問題ないよ。実際、健保でも「ひと駅前で降りて歩こう!!」運動やっているし。
ただ、その分の交通費の扱いがどうなるかは、各社対応だな。
定期券を安く(短く)しているのがバレて、運が悪いと業務上横領でクビになる。
:2016/11/01(火) 12:59:12.72 ID:
>>222
なるほどね

しかし最寄りから職場までの交通費は貰って置いて、健康のため歩きor自転車使って、定期も買わずいて、何が悪いのかよく分からないな


:2016/11/01(火) 13:02:04.51 ID:
>>237
定期相応分の交通費をもらっていて、定期を買わずに歩いたら、立派な詐欺罪になるようですよ。
:2016/11/01(火) 13:03:40.12 ID:
>>237
実費としてその額を支給すると所得税非課税にできるけど、
「定期券買わなくても支給する手当」だと
課税する賃金の一部として取り扱わないといけないのでは
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2582.htm
:2016/11/01(火) 13:04:37.39 ID:
>>237
横領になるからダメに決まってるだろ
:2016/11/01(火) 13:05:56.78 ID:
>>249
実費支給と定額支給があるよ。
:2016/11/01(火) 13:10:00.19 ID:
>>252
定額とは、だれでも一律に2万円とか、そんな感じ?
うち(公務員)では公共交通機関利用は実費オンリーなので。
(自転車等は距離に応じた支給)
:2016/11/01(火) 13:10:59.77 ID:
>>264
通常経路の定期代、とかいうこと。
:2016/11/01(火) 13:17:37.25 ID:
>>266
うちは最も経済的な経路分の定期代を支給されてるけど、これと同じ意味かな?
ちなみに実際の利用ルートが支給額を上回る場合は差額自己負担で定期購入してる。
なので、支給認定ルートと実利用ルートの届出がある。
(定期確認されるので、支給額を下回る定期購入はない)
:2016/11/01(火) 13:19:07.14 ID:
>>273
そんな感じ。
定期の確認は税務申告用かな?
:2016/11/01(火) 13:22:10.06 ID:
>>277
定期の確認は不正防止のためですw
今年は自転車の人も保険加入の確認された。
:2016/11/01(火) 13:12:34.75 ID:
>>264
アナタの文章読みにくい、さすが公務員
メガネかけてるでしょ?キミ
:2016/11/01(火) 13:15:19.83 ID:
>>270
黒いアームカバーを付けて、サンダルを履いているかもしれないな(昔の税務署)
:2016/11/01(火) 12:57:44.83 ID:
>>208
それは確実にアウト。(ただし定期を買っていれば問題無し)
逆に自転車で貰っていて電車ならお咎めなし。
:2016/11/01(火) 13:01:26.23 ID:
>>208
規定によるよ。
個人ごとに定額支給が規定なら問題ない。
:2016/11/01(火) 12:44:44.28 ID:
職場が許可していない通勤手段で出勤してたら、労災めんどくさい
どうせ、こいつは通勤手当として電車バスの通勤定期代を補助されてたんやろ
完全な二重取り、正規雇用の公務員はこんなんしかおらんし
:2016/11/01(火) 12:48:04.20 ID:
>職場近くの大型商業施設の駐車場に自家用車を止めるなどして通勤していた。

「職場近くの有料駐車場」に停めていれば、発覚しなかったのかもしれないのにね。


:2016/11/01(火) 12:50:59.82 ID:
>>215
停めるわけないやん
要するに、もらえる金は全部貰う、払う方は一切しないって事やし
通勤手当貰って、雨が降ったら車で出勤、駐車場は払わない、事故が起これば労災貰う
っていうことやしw
:2016/11/01(火) 12:54:30.50 ID:
>>221
だから、そうしていれば通報されることもなくばれずにすんだかもしれないということです。
:2016/11/01(火) 12:57:03.23 ID:
>>228
だから、そんなことせえへんってw
空を飛べたら、バレずに済んだかもしれないレベルのどうでもいい絵空事
:2016/11/01(火) 12:48:40.85 ID:
一ヶ月欠勤しても給料もらえる環境局に勤めておいて出勤するだけでも偉く見えてしまうw
:2016/11/01(火) 12:55:22.96 ID:
あ、ごめん停職処分になったのか。
次やったら懲戒免職だな
:2016/11/01(火) 12:59:51.33 ID:
車で通勤として、雨以外は自転車、歩きはどうなるんやろな。?
:2016/11/01(火) 13:03:05.01 ID:
>>238
規定による。
実費支給の場合は違反。
定額支給の場合は問題ない。

ただし、税務上の問題があるかも知れない。


:2016/11/01(火) 13:02:27.87 ID:
そもそも通勤手当っていうのが、セコい制度で、基本給上げたくないだけやし
手当にしとけば、いつでも切れるし
公務員は切りにくいだけやし
:2016/11/01(火) 13:02:37.69 ID:
交通費を水増しして裏金を作るのは地方公務員トップの不正手段の基本だからな
末端職員が真似してごまかして良いはずがない。
:2016/11/01(火) 13:04:56.05 ID:
>>245
外務省時代の雅子妃が車通勤だったんじゃなかったっけ?
通勤手当が出てたかどうかは知らないけど。
:2016/11/01(火) 13:04:54.66 ID:
税務の問題なら、給与計算してる部署の責任やなw
:2016/11/01(火) 13:10:09.07 ID:
通勤、帰宅に公共交通機関使うのと、車を使うのと。
まったくストレスが違うよなー。朝は渋滞とかあるからアレだが
帰りの車はすげー楽だし、自分の気持ち整理できる。
公共交通機関はやっぱ、電車待ったり、乗り換え時間考えたり
他人の目もあったりと、気が休まらないからね
:2016/11/01(火) 13:11:25.09 ID:
擁護してる人は、
「地方公務員みんな公平に交通費手当5000円上乗せするので来年から住民税が上がります」

とか言われてニッコリ納税するの?


:2016/11/01(火) 13:12:28.04 ID:
>>267
なんで上乗せするの?
:2016/11/01(火) 13:24:50.12 ID:
せめて駐車場は月極で借りるかコインパーキングに停めろよな。商業施設に停めたらアカンやろ
:2016/11/01(火) 13:42:04.08 ID:
環境事業センター(西成区)
:2016/11/01(火) 13:59:02.53 ID:
うちの市の市役所には、議員専用駐車場ってのがある。
議員だけ特権ってのもおかしなもんだな。
:2016/11/01(火) 14:13:28.25 ID:
マイカーだと遅刻しないってよくわからんな
:2016/11/01(火) 16:23:53.09 ID:
マイカー通勤なんてしやがるヤカラのせいで、いつもバスが遅れる。
くそ労働者なんだから公共機関の乗りもん使えやボケが。
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