2016/10/24

【国際】中国、時速600キロのリニア開発着手 「独自技術」で

 

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:2016/10/22(土) 13:18:51.84 ID:

 【北京=共同】中国最大の鉄道車両メーカー、中国中車は21日、最高時速600キロのリニアモーターカーの研究開発に着手したと発表した。国家プロジェクトとして独自技術による開発を目指す。国際路線に走らせる時速400キロの高速鉄道車両も並行して開発。高速交通の分野で日本などに対抗する。

リニア実用化の時期は不明だが、まず距離が5キロ以上の実験線を建設する。エネルギー消費を他国のリニアと比べ35%抑えるという。時速200キロのリニアも開発する。

高速鉄道車両は、中国が進める現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」に基づく国際路線での走行を想定。国境を越える際に異なるレールの幅や電圧、信号技術などに対応できる車両を開発する。

全文はソースで
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H7L_R21C16A0FF1000/

前スレ (★1の立った日時:2016/10/22(土) 00:28 )
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477063704/


:2016/10/22(土) 14:18:46.69 ID:

>>1

独自技術、、、人力か! 5kmぐらいなら10億とか12億も人口いればいける


:2016/10/22(土) 18:11:55.64 ID:

>>1
速度出すの簡単だよ
肝心なのは
どうやって停車するかだ


:2016/10/23(日) 00:12:21.30 ID:

>>1
独自技術って、ドイツのリニアをぱくって、リミッターを外すだけだろ。

独自技術は、パクリと、リミッター外しだな。。


:2016/10/23(日) 07:10:38.81 ID:

>>296
まあそれだろうな。
マグレブ方式なんて奴らには無理。


:2016/10/22(土) 13:34:46.10 ID:

飛行機のほうが早い


:2016/10/22(土) 13:38:14.96 ID:

>>25
中国で数億人が移動しようと思ったら飛行機って効率悪くない?


:2016/10/22(土) 15:32:31.06 ID:

>>32
中国の高速鉄道は編成車両少ないし
同じ区間に過密運航すると車間制御できない欠陥品だったから事故ったのに改善してないぞ

大量輸送できてない


:2016/10/22(土) 14:25:23.34 ID:

リニアか高速鉄道か忘れたが
チューブの中を走らす時速1000キロって計画してなかったか?


:2016/10/22(土) 14:28:36.94 ID:

>>76
アメリカだろ。荷物ならあれでもいいけどな


:2016/10/22(土) 14:40:21.67 ID:

独自技術も何も、ドイツから没収したリニアは、郊外鉄道向けの低速リニアだぞ
あれで600キロも出したら、施工精度の低い場所でレールに接触事故を起こすぞ


:2016/10/22(土) 15:49:09.45 ID:

シナの高速鉄道はパクられてないぞ
むしろJR東海が止めとけと言ったのに
JR東日本と川崎重工が技術提供した完全な利敵行為
この2社だけ困るなら構わないけど、この行為によって
日本国の産業が迷惑してる
シャープの南韓国への半導体技術の提供と同じ構図


:2016/10/22(土) 21:03:57.66 ID:

考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
旧日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
旧日本軍スゲーな

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁で真っ先に逃げ出すわな。。


:2016/10/22(土) 23:10:12.49 ID:

>>251
はい?
リニモは普通に実用化してるし、
電力バカ食いするトランスラピッドははなっから日本の眼中に無い(´・ω・`)


:2016/10/22(土) 23:11:28.70 ID:

>>253
実用化してから言い訳しようね。


:2016/10/22(土) 23:17:58.25 ID:

>>254
もしかして、きみ、リニアモーターカーが3種類あるの知らないんじゃないのか?


:2016/10/22(土) 23:15:13.69 ID:

>>251
中国で実用化しているのは鉄輪式リニアモーターカーだぞ?
鉄輪式リニアモーターカーは日本国内では地下鉄でずいぶん前から走っている。

中国がこれからやろうとしているのは、磁気浮上式リニアモーターカー。
日本では11年前に運用されている愛知高速交通東部丘陵線がそれ。


:2016/10/23(日) 00:08:15.52 ID:

日本のリニアは603㌔で実証試験成功したけど
特別チューンしたものではないらしい
登り勾配を500㌔で走る電圧を平地と下り坂で同じ電圧を
供給しただけの実験で、言わば空力特性のデータを取っただけ
実に安定した結果が得られたらしい
魔改造のスーパーリニアは今後の目標課題らしい


:2016/10/23(日) 00:14:05.53 ID:

>>294
中国みたいに実用化してから言おうね


:2016/10/23(日) 00:21:41.05 ID:

>>297
日本の商品の実用化は十分な実用性と安定性が担保出来て初めて商品化
中国みたいにやみくもに商品化してたらリコールでにっちもさっちもいかなくなるよ
日本人の命の値段は中国人みたいに安くないからね
1流と3流の違いだね


:2016/10/23(日) 00:23:22.66 ID:

>>301
水俣チッソや森永ミルクやミドリ十字はどう説明する?


:2016/10/23(日) 00:30:49.32 ID:

日本の失敗もなくはないのは事実だけど
確率計算では遥かに世界のトップクラスのデータが出ているよ


:2016/10/23(日) 00:34:48.82 ID:

まあ山梨で実際に乗ってみれば、
完全に実用レベルに達していることがわかるだろう。
だからこそ品川名古屋間の建設が始まったわけで。
実用化できていない技術を当てにしてこんな壮大な建設事業を始めるわけがない、
ということくらいわかってもらいたいものだ。


:2016/10/23(日) 00:36:42.71 ID:

>>318
最終的に新幹線になるんじゃね?
長崎でもフリーゲージトレイン断念したでしょ?


:2016/10/23(日) 00:37:39.85 ID:

先進国の基準に適合する安心して使用利用できる商品なら
どうぞ頑張って色々開発してください
自国内だけで通用する理論での商品化は信用なくすだけですよ


:2016/10/23(日) 12:39:34.29 ID:

常に公共投資をして元を刷り続けないと失業者で溢れて窒息しちゃうのよこの国は、鉄道でもロケットでも何でも良いの、戦争でも。

最後は戦争しかない、韓国が丁度良い好敵手。


:2016/10/23(日) 12:47:32.17 ID:

>>368
>常に公共投資をして元を刷り続けないと失業者で溢れて窒息しちゃうのよこの国は、鉄道でもロケットでも何でも良いの、戦争でも。

ナチスドイツは最後には、その道をたどったよね。


:2016/10/23(日) 12:45:51.35 ID:

JR東海がドイツのリニアを見たら、あれはおもちゃだ と言い切った
そのおもちゃであるドイツのリニアをパクって中国がリニア開発ってw


:2016/10/23(日) 12:51:21.67 ID:

>>372
中国は実用化済みだからね。東海は未だ実験中。


:2016/10/23(日) 12:56:28.18 ID:

>>374
東海は実用化済み。
営業の形態が違うだけで。

中国の方は実用化レベルに達していないもので営業をはじめてしまって今ぼろぼろ。
あれは実用化とは言えない。


:2016/10/23(日) 12:57:20.28 ID:

>>374
オマエまだいたのかよ?

ドイツにおんぶに抱っこで作って貰った8ミリ浮上のリニアが何だって?w


:2016/10/23(日) 12:58:31.86 ID:

>>377
実用化してから言おうね。


:2016/10/23(日) 13:00:31.85 ID:

>>378
してるよ。営業運転してないけど。

そっちこそ設計開発してから言おうねw


:2016/10/23(日) 13:03:22.04 ID:

>>379
営業運転してからいおうなww


:2016/10/23(日) 13:07:59.84 ID:

>>381
君の国と違って、採算が見込める準備ができてからしか営業運転しないんだわ。

それよりドイツに設計製作までして貰ったものを、そこまでドヤ顔できるのが不思議w


:2016/10/23(日) 13:08:33.38 ID:

>>385
スーパーテクノライナー

論破


:2016/10/23(日) 13:14:28.01 ID:

>>387
高速船がどうかしたの?
「ドイツ人が運転するドイツ製のリニアを、何故自国の技術の如く自慢しているのか?」についての釈明としては、意味不明なんですけど?
頭大丈夫?


:2016/10/23(日) 13:04:36.14 ID:

>>379
>>381
山梨ではもう何年も前からたくさんの一般人を乗せている。
あれはもう営業運転と言っていいものだよ。
一般的な鉄道における営業とは形態が違う営業というだけだ。
もちろん、完璧に実用化済みだからこそ、それができる。


:2016/10/23(日) 13:06:48.55 ID:

>>382
営業運転してないんだね。了解。


:2016/10/23(日) 13:09:09.63 ID:

>>384
何でドイツ人が運転しているドイツ製のリニアを、自国の技術のように自慢しているの?


:2016/10/23(日) 13:19:48.44 ID:

>>410
大型客船が作れなくて長崎造船所に外国人技師招いてる三菱重工のこと??


:2016/10/23(日) 13:08:22.37 ID:

山梨の先行区間も知らないチャンコロが沢山居るなこのスレwww


:2016/10/23(日) 13:09:12.15 ID:

>>386
宮崎で実験してる時も同じこと言ってたね。


:2016/10/23(日) 13:14:14.17 ID:

>>391 宮崎のは実験線だけど、中国のは今から実験線だろ、因みに宮崎の1977年に開設だから、中国が来年実験線を引いても40年遅れだから。


:2016/10/23(日) 13:10:32.75 ID:

そもそもリニアって日本向きなのか?
地震がないドイツと違って、より高く浮き上がらせないといけない時点で、
日本向きの技術じゃないだけでなく、海外輸出のときも売れないと思うんだが。


:2016/10/23(日) 13:27:36.40 ID:

>>394
浮き上がる高さが高いと、逆に地震の揺れや路面の変形が問題にならなくなる
例えば10cm浮いたら、路面が9cm変形しても大丈夫なように設計できるけれど、
3cmだけ浮いたら、路面の9cmの変形では壁とぶつかって6cm車体に貫通する


:2016/10/23(日) 13:28:09.17 ID:

>>434
デメリットは?


:2016/10/23(日) 13:29:41.54 ID:

>>436
コスト


:2016/10/23(日) 13:30:34.18 ID:

>>434
中国は12センチ浮くとかなってオウンゴールになるのは明白だから辞めとけ。
何回負けたら気がすむんだ?


:2016/10/23(日) 13:38:15.91 ID:

>>436
高く浮く=強力な超電導磁石が必要なので、技術的なハードルが高くなる
車体価格は上がるし、変電設備などで金がかかる
雨や雪でも止まりにくくなるし、路面の超電導磁石の覆いを厚くて丈夫にでき、
メンテが楽になるという利点もあるので、どこまで高く浮かせるかはコストと効率を考えることになる

>>443
ジェットエンジンをつけて、高度1万メートル飛んだら勝ちでいいよw
黒字で運行できなければ負け、という根本的な勝敗のポイントがわからないかな?

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:2016/10/23(日) 13:49:11.42 ID:

>>463
路面に超電導磁石はないけど


:2016/10/23(日) 13:11:22.05 ID:

つい先日も制限速度を245キロオーバーで走行した日本の新幹線(笑)


:2016/10/23(日) 13:15:54.55 ID:

「フリーゲージトレインは営業運転してないが実質は実用化済み。日本の技術はすごいからね。だから長崎新幹線は直行済み。韓国ざまあ」

「ごめんやっぱ無理だった、長崎新幹線は普通の新幹線でよろ」


:2016/10/23(日) 13:20:50.35 ID:

>>408
FGTは軸重の問題が解決してないので予定性能に達してない。即ち新幹線用としては実用化してない。


:2016/10/23(日) 13:21:23.65 ID:

>>416
着工しちゃってるよww


:2016/10/23(日) 13:16:47.35 ID:

ドイツのリニアは1cm浮上で時速430キロ・・ちょっとした段差ですぐに接触
JRのリニアは10cm浮上で時速600キロ

中国のリニアはドイツの方式そのままだから1cm浮上で時速600キロを計画
怖い・・・・><


:2016/10/23(日) 13:20:39.11 ID:

>>411
ドイツは実用化済み
日本は実験段階


:2016/10/23(日) 13:23:07.27 ID:

>>415
ドイツの国内でリニアが走ってるの?


:2016/10/23(日) 13:23:57.82 ID:

>>422
言語の壁まで乗り越えてるのか。


:2016/10/23(日) 13:25:52.72 ID:

>>422
ドイツは従来型の高速鉄道のほうが安いからっていう理由で中断してる。
日本は東海道新幹線で補填するかたちでムリヤリ作ろうとしてるね。
こうなると技術的な問題というより、もんじゅ型と同じ経緯になりそう。


:2016/10/23(日) 13:27:41.09 ID:

>>431
でも、東京~名古屋40分の破壊力はすごいぞw


:2016/10/23(日) 13:25:12.55 ID:

>>408
作り話はいいかげんにしろ。
フリゲが実用化できていないことは日本でも周知の事実だ。
極めて高い完成度で実用化したリニアと一緒にするな。

>>415
×ドイツは実用化済み
○ドイツは実用化断念、廃棄済み。

>>419
現在の長崎の着工はフリゲを前提にしてない。
乗り換え方式が決定している。


:2016/10/23(日) 13:22:53.97 ID:

>>411
擦った時に備えて車輪つけとけば良いアル!

なおメンテナンス費用は担当者が懐に入れていざと言う時には動かなくなる模様


:2016/10/23(日) 13:18:52.09 ID:

帝国の過去の栄光も戦後70年たって完全になくなり、気がつけば韓国に技術、スポーツの面で抜かれ、中国には経済力、技術力と国際的地位をも追い抜かれた日本。世界中にはばたく韓国中国をしり目に、益々うちにこもる日本。現実を直視して頑張るしかない。


:2016/10/23(日) 13:27:00.11 ID:

ネトウヨ「フリーゲージトレイン?スーパーテクノライナー??もんじゅ???あれは例外」


:2016/10/23(日) 13:29:08.20 ID:

>>433
何の例外よ?
そっちが無理やり同列に並べようとしてるだけだろ。


:2016/10/23(日) 13:35:30.33 ID:

日本は超電導
中国は常電導

中国のほうがローテクでランニングコストが安いのはいいんだけどwww


:2016/10/23(日) 13:37:15.36 ID:

>>453
実用化できるのかなあ。
長崎フリーゲージトレインみたいに普通新幹線に設計変更になりそうな予感。


:2016/10/23(日) 13:50:37.05 ID:

>>458
北陸新幹線も敦賀から先はフリーゲージにする予定だったはずだけど、
なんかもうみんな、フル規格で建設するつもりでいるよなw
フル規格で建設するのが一番良いとは俺も思うが。

フリーゲージは再開が今年度後半の見通しだったから、
今年度中には何らかの発表があると思う。


:2016/10/23(日) 13:53:08.27 ID:

>>458
実用化済み。
山梨で何度も一般人を乗せて走っている。
一方フリゲは実用化できてないので一度も一般人を乗せていない。


:2016/10/23(日) 13:36:01.53 ID:

三菱重工長崎は受注した豪華客船が作れなくて、結局欧米から技師を招いてる。


:2016/10/23(日) 13:37:42.69 ID:

>>456
中国の外国人技師依存率と比べてから言えw


:2016/10/23(日) 13:40:36.14 ID:

>>462
勇ましかったのにオウンゴールになって打率にトーンダウンww


:2016/10/23(日) 13:43:54.84 ID:

>>469
ゼロ百思考は特亜人の特徴、。
あ、それが声闘かw


:2016/10/23(日) 13:43:19.97 ID:

ドイツのやつは磁石の吸引力だけで浮上する
だから磁力を高め過ぎると磁石がガイドウェイに接触しちゃうわけ
日本のやつは磁石の反発力と吸引力の両方で浮上するからその分安定性が高い
電磁誘導で自然に発生する磁力で浮上するから停電による緊急着地なんて事もない
技術的には日本式の方が優れている、その分コストもかかるけど


:2016/10/23(日) 13:45:53.81 ID:

>>471
コスト以前に実用化してないじゃん
ドイツ中国は実用化済み
この差は大きい


:2016/10/23(日) 13:47:44.50 ID:

>>476
あの程度の距離であのスピードで実用化って言えるの?


:2016/10/23(日) 13:49:32.82 ID:

>>480
ドイツのは実用化済みで、敷けば走るんだが、コスト面で敷く場所がない。
海外販売もしてるが、結局は採算がつかないと思われている。
技術の問題ではなくて、リニアの採算性の問題。


:2016/10/23(日) 13:49:37.00 ID:

>>480
延長30キロで時速400キロだっけ?
なんで日本も成田空港に導入して先行開業しないんだろう?
技術的問題?


:2016/10/23(日) 13:51:51.44 ID:

>>485
それくらいの距離だと時間短縮効果も少ないしリニアはいらないんだよ


:2016/10/23(日) 13:51:54.85 ID:

>>485
成田はJR東海じゃないからだと思う。
リニアはあくまでもJR東海のプロジェクトだから。


:2016/10/23(日) 13:53:43.97 ID:

こういうのは中国の強み
採算性とか収益性とか環境とか土地収用とか気にしないで一気に進める事が可能だが
一方で巨額赤字の元にもなりかねんってのが中国の弱み
アメリカと張り合った結果経済崩壊したソ連みたいに

ソ連と違うのは何でもかんでも世界一を目指そうとする子供っぽさ
しかも目先の数字ばっかり追ってる


:2016/10/23(日) 13:55:31.88 ID:

>>494
あと不眠不休で働く情熱とか希望だね。
日本はすぐに休みたがる。
三菱飛行機とかあんだけ遅れてるのに週休2日(笑)


:2016/10/23(日) 14:01:51.85 ID:

笑ってられるのも今のうちだよなあ
中国が本気出せば国家プロジェクトで推し進めてくるからあっという間に実用化
しかも日本よりはるかに安い価格で海外に提供し、リニアは中国がスタンダードになっちゃうんだよなあ

その頃、日本のリニアも実用化されてるがバカ高いチケット代と東京名古屋という役にたたない路線で
閑古鳥が鳴く超赤字になり、こんなのに50年も国は税金使ったのかと非難されてることだろう


:2016/10/23(日) 14:03:41.35 ID:

大江戸線とか他にもたくさんリニア走ってるのに
工作員はその事はスルー
痛すぎ
独自技術はいいとしてどんな方式で走るのかな
万博形式?


:2016/10/23(日) 14:05:04.61 ID:

>>505
リニア地下鉄持ち出すなら日本より先に実用化され路線も日本より多い。


:2016/10/23(日) 14:13:54.73 ID:

>>507
1990年大阪で開業のリニアより早い開業の中国って何年実用よ


:2016/10/23(日) 14:10:26.56 ID:

>>505
まず自分が中国のことを知ることが大事だよ
一度上海に行ってみるといい
2年前からエアポートラインは時速400キロを出すリニア列車ですぞ


:2016/10/23(日) 14:16:05.41 ID:

>>510
最初は430km/hを掲げていたが、
安定した運転ができずに300km/hに減速したときいたが。
今でも400km/h運転のソースはあるかい?


:2016/10/23(日) 14:16:40.57 ID:

日本のリニア開業が遅れているのは、技術的な問題ではなく、用地取得で遅れているから。

中国は用地取得なんて概念はないんだろうなw


:2016/10/23(日) 14:26:20.70 ID:

>>515
というより政治的な話じゃね
整備新幹線が終わるまで政治家自体がリニア進めるつもりがなかったって事だろ

だから政府がリニアに着手するのを何十年も待ってたが
JR東海がとうとう痺れ切らしたってとこだと思うけどね


:2016/10/23(日) 14:34:24.30 ID:

ITが酷いのは英語の壁だと思う。プログラミングそのもの学ぶ前に英語おぼえろじゃ
ガキどもやる気無くすわ


:2016/10/23(日) 14:39:14.53 ID:

>>536
それプラス、IT土方の劣悪な労働条件なw
優秀な若者が集まらない。
介護みたいに底辺労働者の受け皿になっている。


:2016/10/23(日) 14:39:25.25 ID:

中国を称賛するつもりは毛頭ないが、たとえパクリ技術でも日本にとっては脅威ということだろう
国内限定の技術ではなく海外に売って儲けるのは日本の十八番だったが
いつまでも中国をパクリパクリとバカにしてると市場をごっそり持って行かれてしまう

宇宙開発だって1960年台には両国でスタートしてたが
今では有人宇宙船や独自国家での宇宙ステーション建設まで進んで
ロケット施設を持たない国の商業衛星打ち上げ委託も日本のロケットより割安で請け負い利益をあげてる


:2016/10/23(日) 18:08:14.60 ID:

>>510
>一度上海に行ってみるといい
>2年前からエアポートラインは時速400キロを出すリニア列車ですぞ

貴方はいつの時代の人?
上海空港のリニアは、2004年に開業済みですけど?

>>548
中国の宇宙船技術は、全てソ連のコピーですよ。


:2016/10/23(日) 14:48:20.46 ID:

ちなみに日本の超電導リニアは理論上700km/h以上が可能。
高速試験では実験線の距離の制約を受けて600km/h。
営業速度は電気代などとの兼ね合いで500km/h程度とされている。


:2016/10/23(日) 14:53:38.27 ID:

>>563
実験線でも出来るだろ
ただやらないだけで、あんまり意味ないから


:2016/10/23(日) 15:09:14.73 ID:

ドイツの高速リニアと日本の高速リニアは別物なんだけどな。
ドイツリニアは日本で言えばリニモに近いもので、
400km/hを超えるような高速には向いていない。


:2016/10/23(日) 16:08:57.52 ID:

>>573
400キロ程度までは出せる
500キロ超は向いていない


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:2016/10/23(日) 15:15:20.83 ID:

ところで、インドネシアの中国製新幹線はどうなったの ?


:2016/10/23(日) 18:07:44.05 ID:

>>576
もう頓挫してしまった


 

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