【社会】「一度も報酬ない」消防団員の訴え!調べてみると!?

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:2016/10/01(土) 09:31:23.66 ID:

 新潟県上越市の消防団の実動部隊である222消防部のうち、30%が市から分団を通して消防部に振り込まれた報酬を団員に支払っていなかったことがわかった。27日の市議会総務常任委員協議会で、市が報告した全消防部長を対象としたアンケート結果で明らかになった。

市は対応策として、消防団に決算書の作成や団員への配布を求め、市が点検する

▽市が全団員に報酬額を個別通知する、といった方針を説明した。

消防団員の報酬支払いの問題は、市民から「私は現役の消防団員です。入団してから一度も団員報酬を受け取ったことがない」という投書が市に届いたことが発端で表面化した。

市オンブズパーソンが調査した結果、市が団員の報酬をまとめて分団長の口座に振り込んでいることや、各団員が分団長の代理受領に同意する委任状を分団長に出していることが判明。6月の総務常任委員協議会で、市は実態調査を求められ、7~8月にアンケートをした。

市の消防団は団本部の下に14方面隊→53分団→222消防部の組織。各消防部には5~49人の団員がおり、団員には年額2万1900円の報酬を市が支給することが条例で定められている。

アンケートでは、150部(68%)が「支払っている」と回答。内訳は「全額支払っている」が48部、「一部を部に残して支払っている」が91部、「その他」が11部だった。

「支払っていない」は67部(30%)。理由は、49部が「部で使うから」、14部が「昔から支払っていないから」。部に残した金の使途は「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」の順に多かった。

(以下省略、続きはソースで)
http://www.asahi.com/articles/ASJ9W51BZJ9WUOHB00M.html?iref=comtop_8_02


:2016/10/01(土) 12:18:36.71 ID:

>>122
ほんとそれな
なんで一般の会社だと逮捕&首の出来事が自治体とかだと慣習だからで許されるのかわからん


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:2016/10/01(土) 16:12:02.93 ID:

>>481
消防団は自治体じゃないだろ
町内会と同じ自治組織だ


:2016/10/01(土) 10:44:45.96 ID:

>>1
いやいや、役に立たない村議員の報酬減らして法定で定められた最低賃金くらい払えよ。
年額3マン以下の報酬ってなんなのw


:2016/10/01(土) 10:52:54.03 ID:

>>1
ネコババしたヤツには怒りの鉄槌を食らわせるべきだな


:2016/10/01(土) 11:35:06.19 ID:

な?人間ジャップてのは金を操作できる立場にいると勘違いしてこういうことしちゃうのアホだから
公務員しかり企業経営者しかり

何か制約を作らなきゃダメだぜこれ
もちろん国民全員の意見を集結させて>>1


:2016/10/01(土) 12:41:03.15 ID:

>>1
年給3万円に格上げだね!よかったね!
月給3万じゃなくて年給3万だからねっ
おめでとう!


:2016/10/01(土) 12:47:58.64 ID:

>>553
職業:消防団員 のみの場合だろwwww
殆どの人が兼業だろうがwwwww


:2016/10/01(土) 12:43:44.99 ID:

>>1
ただの横領罪じゃないか

警察に告発しろよ


:2016/10/01(土) 14:10:15.31 ID:

>>1
中抜き消防団w


:2016/10/01(土) 16:07:04.18 ID:

>>1
ゆとラーからすると許せんことなのだよ!


:2016/10/01(土) 16:25:40.64 ID:

ボランティアを無償と考えるのが普通を言っているのはなんなの?
日本では無償奉仕と同義語で使う場合があるだけで=無償奉仕じゃないんだが。

そもそも消防防災は相互扶助なのに参加しているの?
おれは参加してないぞ。
負担している消防団員に払って当然だと思うが。

でも>>1のは横領だろ。


:2016/10/01(土) 16:54:07.77 ID:

>>906
キミ、ここは日本だぞ。
日本ではボランティア = 無給 なんだが。


:2016/10/01(土) 16:57:51.50 ID:

>>910
いや、日本でもそんな常識はない


:2016/10/01(土) 09:32:47.26 ID:

オンブズパーソンという言葉にいい訳語は無いものか。


:2016/10/01(土) 10:01:08.48 ID:

>>2
アホな子ほど損


:2016/10/01(土) 11:01:43.77 ID:

>>54
俺は、評価するよ


:2016/10/01(土) 10:11:33.52 ID:

>>2
ああオンブズマンだと女性差別だからパーソンか
逆差別きもいな


:2016/10/01(土) 18:34:08.63 ID:

>>197
オンブズマンがオンブズパーソンに変わった理由は何?


:2016/10/01(土) 13:14:01.32 ID:

>>83
普通に行政監視委員で良いのにな。


:2016/10/01(土) 18:35:49.81 ID:

>>83
オンブズマンの「マン」はヒューマン的なマンだと思ってた。よくわからんけど性差はない言葉なのかと。
チェアマンとかガンマンとか、そういうのと同じで。デビルマンもそうだな。


:2016/10/01(土) 10:22:04.21 ID:

>>2
やっぱり おんぶ のところはそのまま残したいよな


:2016/10/01(土) 10:34:24.75 ID:

>>2
私査団体とか?


:2016/10/01(土) 10:49:49.55 ID:

>>2
外部監査人


:2016/10/01(土) 11:43:57.46 ID:

>>2
「おんぶずさん」でどうだろうか?


:2016/10/01(土) 14:46:08.52 ID:

>>375
なんかほっこり


:2016/10/01(土) 09:38:13.10 ID:

委任状にハンコ押さなきゃいいのに
報酬の恩恵に預りたかったらどんどん団の活動に参加する
それでも個人分配が欲しいなら自分が分団長になって制度を変える
今でも個人にキチッと分配してる団もあるよ


:2016/10/01(土) 10:01:03.41 ID:

>>12
多分、そーいう所は村八分にされるんじゃね?
あの例の村八分ネタサイトの様に。


:2016/10/01(土) 09:40:09.96 ID:

消防団員って毎週集まりがあるとか言って飲み会やってるイメージw
あと、喫煙率が異常w、うちのほうじゃ喫煙率が90%超えてるw。


:2016/10/01(土) 11:42:52.07 ID:

>>17
どさくさ紛れに何言ってんの?


:2016/10/01(土) 14:08:42.22 ID:

>>17
俺はタバコの煙で発狂するほどだから
10年いたけど、地獄だった
辞めた理由は酒タバコがだめだから耐えられない

金は貰ってなかった
退職金は少し出たはず


:2016/10/01(土) 09:43:04.75 ID:

昔消防団員やってたけど報酬も火事で出動したときに出るお金ももらったことなかったな
みんな旅行とか飲み会とかに消えてた
でもいくら入って何にいくら使ったのかの収支決算報告は毎年あったしそこは透明だった


:2016/10/01(土) 10:15:24.46 ID:

>>20
うちの地元もそう
なかには使い込みしていたやつもいたらしい


:2016/10/01(土) 10:17:23.20 ID:

>>20
透明に見えるだけ
実際はどこかの誰かが特をしている


:2016/10/01(土) 12:38:32.70 ID:

>>109
お前アホだろ?
その二つは両立する。


:2016/10/01(土) 09:49:12.23 ID:

あのな、公的な消防団員は「公務員」だからな。
少額でも手当てが出る訳よ。
危険な上に行動が拘束されまくりだから
まったく割に合わないけどな。
それでも、誰が参加しているのか不明な団員の飲み会の代金とか、
予算が付かないからって勝手な理屈で装備品の購入とかに知らんうちに流用されまくりだからな。
田舎だけでなく、東京だって消防団員はあちこちに組織されているからな。


:2016/10/01(土) 12:32:04.32 ID:

>>29
だな、飲み食いしたい奴が好き勝手使う仕組みになってる。

行きたくない奴の分も使われているというね。


:2016/10/01(土) 09:50:04.59 ID:

消防団ってボランティアじゃん
嫌なら辞退すればいいじゃん


:2016/10/01(土) 09:53:12.93 ID:

>>30
「辞退」してると、
自分の家が延焼の危機に瀕していても、
火事を消してもらえなかったりしてw


:2016/10/01(土) 09:56:45.47 ID:

>>35
そういう噂はちらほら聞くね
うちの近所では団の活動に協力的な家が燃えたとき
かなり積極的な「消火活動」を行って
火災保険で全焼判定出るように手を加えたとかの噂があった


:2016/10/01(土) 09:57:23.25 ID:

>>35
消防団が主体で消化活動した事例はない
火事があれば、遅れてでも集合しなければ飲み会費用は出ないと言われている


:2016/10/01(土) 12:18:24.83 ID:

>>35
消防団が消化活動なんてしないよ?野次馬整理とかが仕事


:2016/10/01(土) 12:35:27.36 ID:

>>479
地域によってそれは違う。

うちの地域は普通に消火活動するよ。現場に着くのは常備の方が早いけど、2番手、3番手で筒先持つことが結構有る。
もちろん、野次馬対応や交通整理だけの時も有る。


:2016/10/01(土) 09:56:04.54 ID:

>>30
特別職地方公務員やん


:2016/10/01(土) 09:52:11.76 ID:

ド田舎の村人だな

市からお金をもらう→私利私欲に使い消防団員にはただ働きさせる

ありえない事がド田舎では日常的に行われてる


:2016/10/01(土) 14:57:20.18 ID:

>>32
文句言うと
村八分確定!


:2016/10/01(土) 10:02:35.98 ID:

朝、通学路の横断歩道に立って児童を誘導してる緑のおじさんも報酬もらってるの?


:2016/10/01(土) 10:36:08.82 ID:

>>60
それこそタダ働きのボランティア
高額給料もらってオバサンがやってるのは東京都だけだろ


:2016/10/01(土) 10:41:08.58 ID:

>>60
あれは老人のボケ防止と体力増強のためにやらしてあげてる


:2016/10/02(日) 00:01:17.90 ID:

>>60
もらってるよ
交通安全協会に所属してるからね


:2016/10/01(土) 10:02:46.38 ID:

オレ 田舎に帰ると 消防団員に誘われるから、首都圏に就職した

そういう若者が 多いんじゃね

少しはは考えろよ 人口減少地域のオッサン


:2016/10/01(土) 10:15:03.82 ID:

>>61
田舎は糞だからな、村祭りとかで子供をかり出すからな

祭りに参加したく無いのに、強制的にすんだよ。

一部の祭り好きの糞の為にな


:2016/10/01(土) 10:44:59.43 ID:

>>61
句読点もろくに使えないような奴は消防団でもイラネーだろうね


:2016/10/01(土) 10:10:29.73 ID:

地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。

消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか?
みなさんの団ではどうなっていますか?


:2016/10/01(土) 10:17:07.13 ID:

>>78
それでいいと思うよ
ただこんなとこで持論を展開せんでも所属分団に提案することをお勧めする
直に団長に言えない程度の発言権しか無いのなら賛同する団員を集めよう
上が無視出来ないほどの勢力を集められないようじゃあなたの団は今迄通りでいいと思ってるってこと
制度や仕組みを変えるってのはこういう段取りを踏まなきゃ変わらないよ


:2016/10/01(土) 10:19:06.25 ID:

>>106
横領だよ。犯罪者が大きな顔をするのは辞めようね。


:2016/10/01(土) 10:16:07.45 ID:

火事の現場にいち早く到着して放水してるとあとから来た消防署員に
邪魔だどけ、水利を開けろと邪険にされる
消防団必要とされてないじゃんね


:2016/10/01(土) 10:19:10.11 ID:

正規の消防署員だってヒマもてあまして悪さばっかりしてるんだし
ボランティアならともかく報酬出してまで消防団なんか必要ないだろ?


:2016/10/01(土) 10:21:16.07 ID:

>>117
田舎の消防はそうかもしれんが普通の都市の消防署が暇とかないわアホかと


:2016/10/01(土) 10:27:48.57 ID:

これ、、とんでもない話だわな
全部、上層部がネコババしてたってことじゃん

ほんと恐ろしいな、、日本の田舎社会は


:2016/10/01(土) 10:30:52.23 ID:

>>141
田舎社会と言うより、縦社会の現れのひとつのような気がする。

この横領してるジイさん達の意識としては、おそらく「俺達も若い時は手当なんか貰わずにやってた」って感じなんだろうし。


:2016/10/01(土) 10:30:45.40 ID:

九州某市の現役消防団員だけど、分団に委任状出してる。
市がこの方式推奨してる、個人に振り込むと事務量が増えるとか言ってる。
分団費で3000円引かれて、残りが自分の懐に入る。


:2016/10/01(土) 10:40:54.86 ID:

>>150
分団費とやらを団員が負担するの?町内会費から払うべきでは?


:2016/10/01(土) 10:45:24.28 ID:

>>165

分団小屋の細々した備品や消耗品に使ってるけど、殆どは年末警戒で夜詰める時の夜食の食材費だね。
食材費を町内会費から出してはもらえんだろう。


:2016/10/01(土) 10:31:12.81 ID:

うちのとこは、あたりまえのように支払われているよ
つかどこでも法律で定められているんだが


:2016/10/01(土) 10:33:35.42 ID:

>>152
それが当たり前だよね。
他人の給与を横取りしているのだから違法であることはもちろん、横領という犯罪行為


:2016/10/01(土) 10:36:18.20 ID:

雀の涙ほどの端金でグズグズいうな、親睦会と弁当代になってしまったわ

みたいに好意的に解釈すると。


:2016/10/01(土) 10:43:21.69 ID:

暇な人が暇つぶしにやるもんだろ
報酬ゼロで経費支給じゃダメなのか?


:2016/10/01(土) 10:49:01.60 ID:

>>173
田舎じゃ強制だからな、親、親戚、会社、地域、友人すべてからプレッシャーが来る。
農家、自営業ならいいが、勤め人には地獄よ。時期によっては毎日練習だしな


:2016/10/01(土) 10:57:35.13 ID:

>>186
今時自営業が良いわけないだろw
生活苦しい上に休みなしで消防もだぞ
正直、うちの幹部は人生破綻してるわ
分団長に月10万くらいは手当してやってほしいよ


:2016/10/01(土) 10:45:59.05 ID:

田舎って消防団も事実上強制的に入れられるし
見ず知らずの家の葬式の手伝いに借り出されるんだよな
あと、屋根の修理や柵作ったり門直したり
屋根の雪下ろしとか、近所みんなでボランティアやらないと村八分されるみたいだし
だから住みたくない


:2016/10/01(土) 10:50:26.12 ID:

>>179
>田舎って消防団も事実上強制的に入れられるし
ちょっとヤカったら勧誘に来なくなったぞ
団体で来た時にビデオ取りながら暴対法を説明したのが効いたのかもだけど
>近所みんなでボランティアやらないと村八分されるみたいだし
人と関わりたく無いからスゲー好都合なんだけど


:2016/10/01(土) 10:52:25.27 ID:

>>194
商店でそいつにモノを売ってくれなくそうだよな
まあ今はアマゾンあるから何とかなるだろうが


:2016/10/01(土) 10:52:36.67 ID:

>>194
お前みたいなのは災害が起きたら村八分にされるけどね


:2016/10/01(土) 10:53:10.66 ID:

>>194
ごみ収集所使わせてくれなくなりそ


:2016/10/01(土) 10:58:43.75 ID:

>>199
隣町に買い物行けば良いじゃん
>>201
俺の実家は周囲で一番の高台に有るSRCだから無問題
>>204
自分で持って行くとタダだぞ


:2016/10/01(土) 11:01:08.65 ID:

>>231
バスのってタバコ買いに行くのめんどくせー
車があればいいんだろうけど


:2016/10/01(土) 10:50:03.08 ID:

消防団無くなったら困るし、団員のなりてなんかいないからね
災害が起きて困るのは地域住民だけどどうすんの


:2016/10/01(土) 10:54:19.60 ID:

>>191
そんなに必要なら市から支給される団員報酬を横領することで維持するのでなく
地域住民で金出し合って維持すべきだな


:2016/10/01(土) 10:57:24.36 ID:

>>210
なんで横領したことになってるのか知らんが
地域住民がーって、条例で決まってる額を自治体が支給してるわけだけど


:2016/10/01(土) 10:59:32.22 ID:

>>210
>団員には年額2万1900円の報酬を市が支給することが条例で定められている
条例で消防団に対しての支給ではなく団員個人に支払えってなってるからね
消防団が受け取ってるのはあくまで事務手続きの軽減化のため


:2016/10/01(土) 11:11:40.14 ID:

>>235
個人に支払うってなったら幽霊団員がかなりいるからな・・
真面目にやってる人からしたらアホらしいわ
5年以上在籍してると退職金でるけど、団員から不満が出てるんで、今は5年直前で辞めてもらってる


:2016/10/01(土) 10:50:48.31 ID:

旅行でも宴会でも段取りしたり打合せで時間とられたりするわけで、この会費や旅費に当てられてたわけだろ?

アホくさ

こんなことで訴えるん?人の苦労なんざ省みず自分の事しか考えれ無い奴ばっかなのかね
そもそも消防団入ったのは何で?金がほしいから?だとしたら相当アホかとアスペだわ


:2016/10/01(土) 10:51:53.47 ID:

>>195
村八分にされるからイヤイヤだぞ


:2016/10/01(土) 10:53:29.53 ID:

>>195
旅行も宴会もしなくていいです


:2016/10/01(土) 10:53:45.68 ID:

>>195
旅行や宴会したくて入るもんでもねーよ


:2016/10/01(土) 10:56:29.50 ID:

>>195
>人の苦労なんざ省みず自分の事しか考えれ無い奴ばっかなのかね

え、飲み会にかこつけて個々に報酬を支払わないのが
人の苦労を省みてる人間の考えなん?w


:2016/10/01(土) 10:54:16.26 ID:

真面目な話、村八分の何が怖いの?
人と関わりたいなら都会に暮らせよ
人との関わりが面倒いから田舎に引っ越すんだろ!?

村八分大いに結構ではないか


:2016/10/01(土) 10:56:20.95 ID:

>>209 憲法で移動の自由が保障されている。

オマエのほうが考えを改めるべきだな…

>>209 ←っていうか、こんな考え方のやつが今の時代に存在するなんて…


:2016/10/01(土) 10:59:37.83 ID:

>>209
人と関わりたくないなら都会の方が良いぞ
特に東京の新宿や池袋は人が血を流して倒れていても
誰も助けようとしないくらい他人に無関心で気楽だぞ


:2016/10/01(土) 11:01:01.43 ID:

>>236
人が居ない場所に住みたいんだよ


:2016/10/01(土) 11:01:13.97 ID:

払わないのなら、団員に帳簿を開示するか
差し引いて払うのなら、団員に支払い明細書を渡すか
全額渡してから、必要経費を徴収するかの
いずれかだわな。


:2016/10/01(土) 11:07:26.41 ID:

7割弱がなんらかのカタチで個人分配してるってのに
残り3割が消防団の全てって発狂せんでもええやん
ちなみにウチは分配してくれるよ、超めんどくせーだろうけど
団員報酬とは別に出動手当もあるし各人で金額違ってくるし
その代わり手渡しだな


:2016/10/01(土) 11:11:36.36 ID:

>>263
これがどっかの企業なら、三割の社員を無給で働かせているって事になるが。


:2016/10/01(土) 11:08:04.92 ID:

勧誘に来たら半殺しにする


:2016/10/01(土) 11:08:55.13 ID:

>>264
お前みたいな引篭もりニートのところには勧誘なんてこないだろwww


:2016/10/01(土) 11:12:23.73 ID:

市で消防団が必要ないくらい、消防署と消防士を整備しろと住民が運動すればいい。


:2016/10/01(土) 11:15:59.80 ID:

>>277
消防士一人いくら掛かるんですかねぇ?

>276
そして空請求で懐に。個人支給するような所はメンツ以外で幽霊を置いておく意味が無いからどんどん切るでしょ


:2016/10/01(土) 11:14:28.90 ID:

省略されたソース

>6月の協議会では委員から、各団員の口座への振り込みを求める意見が出ていた。
>しかし、市はこの日の協議会で「消防団の希望」を理由に受領委任払いを続ける方針を表明した。

団長<利権手放さねーぞwww


:2016/10/01(土) 11:53:12.14 ID:

>>281
ジャップランドや


:2016/10/01(土) 11:14:33.59 ID:

災害時のマンパワーには役立つからいらんとは言い切れんが
練習が少なければなぁ…、せめて週一にしてほしい


:2016/10/01(土) 11:28:45.89 ID:

>>282
え?そんなに練習やってるの?Σ(゚Д゚)


:2016/10/01(土) 11:34:58.72 ID:

>>328
ウチの分団は操法の大会がある3ヶ月前から週2、週3で訓練してるわ
大会無い時はお祭りの警備とか年末の夜警とか意外と面倒くさい


:2016/10/01(土) 11:43:17.81 ID:

>>328
だいたい、18時から23時のを四月から週2ではじまって、5月週3、6月・7月は週5かな。


:2016/10/01(土) 11:16:30.79 ID:

つーか変なシステムだわ、
命にか関わるものなんだから正規に人雇えよと。
少なくとも、俺は本業の片手間に年間二万で命掛けたくなんてないわ。
しかもどうせ男しかいないんだろ?
この男女平等なんて言われている世の中で。


:2016/10/01(土) 11:21:40.05 ID:

>>288
>命にか関わるものなんだから正規に人雇えよと。

だからそれが消防士
消防団は命にかかわらない仕事しかしないよ


:2016/10/01(土) 11:50:14.33 ID:

>>302
それならそこらの人間と変わらないって事か。
なら、そこの住人全員に消火訓練させた方がよっぽどいいな。

それが平等でもある訳だ、
一部の人間にだけ義務が課されるなんて尋常じゃない。


:2016/10/01(土) 11:27:22.89 ID:

>>288
自分たちの村は自分たちで守る
だいじな精神だと思う
限界はあるだろうが


:2016/10/01(土) 11:29:54.30 ID:

>>320
そんなのは今の社会では絵空事
一部の自治体を除いて地方交付税交付金が無いと生きていけないのだから


:2016/10/01(土) 11:34:15.44 ID:

>>331
絵空事って何をいってるんだ
一旦火事がでれば、消防から本隊くるまで
都会よりずっと時間かかるんだよ

やれるのにやらないで、全焼していくのボーッと眺めててどうする


:2016/10/01(土) 11:41:15.40 ID:

>>320
消防団なんて「酒が飲める精神」ばっかのアホの集まりじゃん
くっだらねー
開けてもくれても酒酒酒


:2016/10/01(土) 12:51:50.46 ID:

>>361
酒でも飲めなきゃあんなボランティアするやつなんいないよ
近所の人間が失踪して山で腐乱死体になってるのを消防団が山狩りして発見した
あれから消防団には畏敬の念を抱いている
台風のときにアホな消防団員が必要も無い通行止めをしているのに会ってもあまりしからないようにしているw


:2016/10/01(土) 11:20:04.40 ID:

うちは神奈川の分団だけど毎年総会があって決算書と会計報告するぞ


:2016/10/01(土) 11:25:54.28 ID:

>>296
そういう場にすら出て来ないで文句言うヤツ居るからなぁ


:2016/10/01(土) 11:31:20.61 ID:

>>313
でもそういう場で文句言ったら
あとで陰湿な嫌がらせされるんでしょ?


:2016/10/01(土) 11:26:27.81 ID:

町内会といい消防団といい行政が安価もしくは無料で
国民に労働を課そうとするのがおかしい
全部行政から適正対価を払うか廃止しちまえ


:2016/10/01(土) 11:26:56.95 ID:

ほんと、地方からの流出に一役買うと思うよ、消防団の廃止は

そういうのが嫌で都会出る人は相当多い


:2016/10/01(土) 11:27:56.04 ID:

>>317
間違えた、流出防止だわ
意味が逆になってしまった


:2016/10/01(土) 11:27:34.51 ID:

横領じゃないのかこれ


:2016/10/01(土) 11:29:14.54 ID:

>>323
横領だよ消防局が告発を準備してる


:2016/10/01(土) 11:38:43.11 ID:

>>335
今のところ検挙もされてないが局の幹部が話を進めてる
恐らく検挙で記事になると思うよ。


:2016/10/01(土) 11:28:01.84 ID:

うちの旦那も消防団
息子の誕生日に実家で誕生日会してると団長から召集の電話
実家にいるから無理って言ったら
「台風の恐れのある日は家で待機が当たり前だろ」って怒鳴られた
やめたいけどもう抜けられない…


:2016/10/01(土) 11:30:07.11 ID:

消防団へ参加しないと「火消し村八分」

真っ先に駆けつけた近所の消防団は何もせず嘲笑いながらそいつの家が燃え落ちるのを見ている。
運が良ければ消防署が間に合うかも。


:2016/10/01(土) 11:41:01.00 ID:

>>333
そもそも今じゃ消防団のメンツ自体サラリーマンだらけで最初に現着とか無理。
もともと農家やら店やら地元にいる連中前提の制度だからな。前提が崩壊しとる。


:2016/10/01(土) 11:49:07.26 ID:

>>359 それな。
うちんとこも、団員3人しかいなくて、勿論勤め人で
しかも市外に住んでるから緊急時には役に立たない。
OBが支援隊作ってるけど、ポンプを運転出来なきゃ意味ないよね。

現役消防は行事の手伝いと夜警だけだな。


:2016/10/01(土) 11:36:27.65 ID:

この報酬ってのは課税対象なんですかね?


:2016/10/01(土) 11:42:40.83 ID:

>>346 部農会の手当て一万も源泉引かれてた。
確定申告したよ。


:2016/10/01(土) 11:38:03.58 ID:

東京オリンピックの予算3兆円あれば1人600万として、全国で50万人消防士増やせるぞ。こういうところに金使えよ


:2016/10/01(土) 11:40:44.46 ID:

>>350
ランニングコスト考えたら、もっと少ない人員しか採用できない


:2016/10/01(土) 11:39:36.52 ID:

つけびして 煙り喜ぶ 田舎者


:2016/10/01(土) 11:58:52.02 ID:

>>353
ほんま、詰まってる句だわ。


:2016/10/01(土) 11:41:21.04 ID:

横領が何年も続いてるってこと?
こんなんじゃ消防団拒否る人続出じゃね?


:2016/10/01(土) 11:42:43.88 ID:

>>362
たいていのとこは最初に念書取るんだよ。団に寄付しますってな。


:2016/10/01(土) 11:45:29.03 ID:

>>370
そんなの強制したら違法じゃね?
まあ田舎だと拒否できない同調圧力があるんだろうけど


:2016/10/01(土) 11:46:52.65 ID:

>>382
そういう感じだと思う。
そして飲み会に使われる。


:2016/10/01(土) 11:52:30.35 ID:

>>387
行きたくもない飲み会な


:2016/10/01(土) 11:45:01.28 ID:

>>362
ぶっちゃけ年2万とかだし、その報酬目当てで入ってる奴はほとんどいない。
ボランティアかつきあいor飲み会目当ての奴がほぼ全て。
飲み会目当ての奴は年々減ってるからぶっちゃけ飲み会は有志だけにしてほしい。


:2016/10/01(土) 11:49:48.48 ID:

>>380
そんな金額でとやかく言うのもみみっちいかも…という微妙な男のプライドをついた話だもんな
でも長年たまった不公平感は大きいだろう


:2016/10/01(土) 11:42:28.53 ID:

退団時に出るんじゃないの?自分は名前だけで活動してなかったから寄付させられたけどな。知人の話じゃ、団員の使い込みの穴埋めに使われた様だが。


:2016/10/01(土) 11:46:59.40 ID:

>>367
退団時に出るのは退職金だね。
これは、活動報酬だよ。


:2016/10/01(土) 11:44:02.04 ID:

記事にあるような市の責任ではなく
その団の組織内部、組織自治の話ではないのか

プール金にする、飲み会に使うなんてものはそいつらが決めることで
市が個別に指図する話ではないだろ


:2016/10/01(土) 11:45:46.21 ID:

>>377
条例で団体への支給ではなく団員個人に払うとなってる>>1くらい嫁


:2016/10/01(土) 11:51:05.21 ID:

田舎に残っている奴らって、例外もあるけどたいがいヤンキーがそのままいるからな。学生から大人になったって、性格かわらないからたいがい威張っている。学生時代に使いパシリにされたやつは間違ってもUターンとか考えないほうがいい。


:2016/10/01(土) 12:08:38.65 ID:

>>400
田舎は40なっても50なっても中学時代の力関係のままだよ
おまえがいくら都会でえらくなって戻ってこようが
明日からパシリだわ、消防団内では奴隷だな


:2016/10/01(土) 12:29:10.92 ID:

>>454
自治体の汚鮮染状況次第で田舎でも随分違いがあるよ。
帰化土台人とサヨクが多く入り込んでいる自治体ではこの件は普通の話だけどね。


:2016/10/01(土) 11:54:47.60 ID:

都市出身者に田舎を説明するとどう言えばいいか…
言うなれば運命共同体。 互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
一人が五人の為に、五人が一人の為に。
だからこそ田舎で生きられる。消防団は兄弟、自治会は家族。


:2016/10/01(土) 11:56:00.59 ID:

>>408
無理だよ、基本叩きたいだけの人達がレスしてんだし


:2016/10/01(土) 11:58:00.91 ID:

>>412
助け合いと横領は全くの別問題


:2016/10/01(土) 11:59:43.11 ID:

>>412
つーか書いてる本人が愚痴っているだろ。

運命共同体はいいが、悪習と利権は見直しが必要だわ。
つーか違法行為はいかんだろ違法行為は。


:2016/10/01(土) 11:58:46.89 ID:

>>408
だからこそ報酬の不払いで使いみちが不明瞭(たぶん飲み代)というのはダメなんじゃないの


:2016/10/01(土) 11:55:50.87 ID:

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都会の俺から見れば田舎の遅れた防災体制は疑問だらけ

田舎でカヤぶきの家、焼杉壁の家が全焼したりして大騒ぎになるけど
そもそも屋根は不燃材、壁は少なくとも難燃材で作っておくのが
都市部では防災上あたり前(22条規制)なんだよな
田舎の役場にこの疑問ぶつけたら、住民反発が強くて条例化できないとの話。
大笑いだわ


:2016/10/01(土) 12:02:42.70 ID:

東北の震災でも消防団なんかクソの役にも立たなかったから2万人も死んだわけで


:2016/10/01(土) 12:05:53.84 ID:

>>433
平日の昼間に出動できる消防団員がどれだけいると思ってるんだ
だいたい自営業かサラリーマンのおっさんだぞ


:2016/10/01(土) 12:07:12.10 ID:

>>433
消防団は災害の直接の被害を抑えるより、その後の跡始末がメインだろ。


:2016/10/01(土) 12:05:01.80 ID:

横領や独裁的運営されてるなら問題だが
団員が個別に同意書出したり
総会決議してるのならそれに委ねればいいじゃん。
酒が嫌いだから割り勘負けした的なチンケな不満なんてどーでもいいよ


:2016/10/01(土) 12:07:44.62 ID:

>>442
同意書とか個別決議とか
ソースもないのによくもまあ分かったようなこと書けるよね
恥ずかしくないのかな


:2016/10/01(土) 12:20:18.99 ID:

飲み会タダ+重ねて現金もくれ と言うのはムリだろ
飲み会に使うか全額現金支給にするかはそいつらが話合えばいいのでは


:2016/10/01(土) 12:21:41.57 ID:

>>486
たかが消防団風情が自治体で決めた使い道を曲げてもいいとでも思ってんのか
お前もうレスしないほうがいいよ


:2016/10/01(土) 12:22:52.66 ID:

>>486
話し合いじゃなくて法で決まってるから支払いは絶対。
飲み会に使いたいなら個人に支払った後でやりたい奴らで出し合えば良い。
自分の好きに使えないカネで飲み代払ったくせにとやるのはつまりこれヤクザの論理w


:2016/10/01(土) 12:23:19.73 ID:

>>486
報酬は支払う
飲み会は募集して参加する奴が参加費払うのが筋であり当たり前やろ
なんで当たり前のことができないの


:2016/10/01(土) 12:29:15.83 ID:

>>486
お前本当は消防団の仕組み知らないだろ?


:2016/10/01(土) 12:37:12.57 ID:

ほんとは月2万ぐらい払うべきだよ
今の時期操法の練習で4時起きでやってて可哀想
月曜日以外毎日、日曜日は丸一日練習w


:2016/10/01(土) 12:39:08.58 ID:

>>539
確かに報酬ゴミやな
年2万とかこんなん精々2日分の給与やん


:2016/10/01(土) 12:41:38.39 ID:

>>539でも消火活動にはほとんど貢献しないんだぜ?


:2016/10/01(土) 13:15:48.09 ID:

税務関係はどうなってるんだろ?
各人に給与を払った事にしてたら、住民税とか税率に影響が出て損してる人が出てると思うんだが。


:2016/10/01(土) 13:18:56.80 ID:

>>628
消防団員に支払われる年間数万の報酬や出動手当は費用弁償にあたるので
税務上課税しないとの通達です 所得税基本通達28-9

年5万円までだったかな


:2016/10/01(土) 13:25:23.97 ID:

でもさ、東日本大震災での死者行方位不明者は消防団員は253名 これに対して消防職員は27名
この差はどういうことよ 年額2万円の報酬でボランティアなのに危険な水門操作とか
割に合わないでしょ まともな訓練もしてないし


:2016/10/01(土) 13:26:47.03 ID:

>>646
バカだよなー消防団なんて何も責任ないんだから
出動命令あっても真っ先に逃げるべきだった
あんだけ避難勧告しても逃げない奴は逃げないで津波に巻き込まれた
俺が消防団員だったらくそくらえだよw


:2016/10/01(土) 13:25:55.64 ID:

目の前の家が火事になった
そんで消防団員とやらの連中がいち早く現場に
ところが???その後「おい全員そろったか」連呼とか言い出しやがって
??安全確認良し!!危険な事するなよ

その間に一階部分丸焼け
ほとんど全焼に近い
あいつらの存在は何なんだ
後から到着した消防車によって消火作業は終了した


:2016/10/01(土) 13:27:14.26 ID:

>>649
火事は自分で消すものでしょ
待ってたら、半分燃えるのはあたりまえ

あなたが消防団に入って消せばよかったんですね


:2016/10/01(土) 13:28:37.98 ID:

>>652
ああそうだよ俺んちからホースつなげてな
消火活動してた

ところがどうだ消防団は?
そのころなにしてたんだよ
連呼連呼言ってただけ


:2016/10/01(土) 13:29:49.23 ID:

>>656
本職は仕事中に死んだら労災だけど
消防団は労災にならんから安全確認はちゃんとしないとならんのyざ


:2016/10/01(土) 13:31:21.05 ID:

>>656
消防団は訓練してるとはいえ普段からあまり消火活動してない
しかも平日とか集まる団員が消化装置使える奴がいないってこともありえる
あまり消防団に期待するな。消化範囲広くて救助活動もする本職が手薄なときに
消防団いてよかったねーみたいな感じだから


:2016/10/01(土) 13:32:53.40 ID:

>>664
だったら来て欲しくなかったな
正直な感想はそれだな現場を体験した限り

なんか嵐みたいになっちまったな
之でレスは控える


:2016/10/01(土) 13:34:46.96 ID:

>>670
もうレスしないかもだが
本職を差し置いて消火活動しようとして本職の圧の高い消火器使えなくて
延焼しまくりってことがあったから
消防団のほうが自粛するって決まりなんだよ
本職さんが来ないときだけ気合いれる


:2016/10/01(土) 13:36:48.08 ID:

>>679
かえって邪魔な事例もあるくらいの存在では
社会的コストとして見合ってない存在にしか思えないがなあ

現在の団員さんのことをなんら非難するものではないけど


:2016/10/01(土) 13:38:19.64 ID:

>>683
そう思うならお前の住む地域の市役所なり町役場なりに
消防団イラネなり消防団には消化活動禁止でいいって苦情入れろよ
ここでわめいても同意してくれる奴なんていねーぞw


:2016/10/01(土) 13:34:43.77 ID:

>>664
それで存在意義あるのかねえ

無駄な時間と労力と思えるけどな

:2016/10/01(土) 13:32:04.77 ID:

>>656
目の前の家が焼けていてホースつなげて消化活動とか
こういう分かりやすい作り話は迷惑なだけ

自分の家に水を掛けるな、らまだ分かるけど
あなた馬鹿でしょ


:2016/10/01(土) 13:33:11.12 ID:

>>656
ホースから水出したところでそんなの焼け石に水だろw


:2016/10/01(土) 13:35:55.76 ID:

>>671
いやそうなんだよでもな
なんか事情があって弟の友達の友人の家が火災にあったんだ

というかこんな一斉にレスくるとは・・・


:2016/10/01(土) 13:53:23.15 ID:

>>680
> 目の前の家が火事になった
> なんか事情があって弟の友達の友人の家が火災にあったんだ

嘘をつくときの秘訣は、嘘はひとつだけにすること


:2016/10/01(土) 13:53:59.46 ID:

>>711
友達の友達がさーみたいな感じよね


:2016/10/01(土) 13:55:46.54 ID:

>>712
というか近所の人の家が炎に包まれたらお前どうするんだ


:2016/10/01(土) 13:56:39.84 ID:

>>716
逃げるだけ


:2016/10/01(土) 13:59:09.28 ID:

>>716
逃げろよ。
ちなみに119に通報してもこれから消防車を向かわせます、早く逃げてくださいって言われるから。


:2016/10/01(土) 14:01:12.56 ID:

>>716
消防隊「あのーホースでの放水は水道水のムダですし
消化活動の妨げになりますので至急避難ください。延焼に巻き込まても我々のムダな仕事が増えますのでw」


:2016/10/01(土) 13:54:44.74 ID:

>>711
本当の事だからしかたないだろ
どうすりゃいいんだよ
お前はそれに対して答えるのか
なんだよIDでも晒す?のか


:2016/10/01(土) 13:37:58.99 ID:

>>656
点呼だろ。


:2016/10/01(土) 13:54:57.46 ID:

>>707
要らんよ消防団。
どうせ火がボーボーの時に、『集まれ!!キリッ』とか言ってるんだろw
『早く消せよ』って頭が叩かれるレベルw


:2016/10/01(土) 13:58:06.82 ID:

>>714
そうそうまったくそのとうりだ
地元の自治会会長さんが最初に怒りだしたんだよな
そうしたらさっさと消せよみたいな流れになってさ


:2016/10/01(土) 13:57:47.90 ID:

>>656
消防団にしろ消防隊にしろ、普通の水道の蛇口から水引っ張ったりしないけど?


:2016/10/01(土) 14:00:43.10 ID:

>>720
だから蛇口にホースつないだのは俺だっての
自分の家の庭のホースから家にかける+隣の隣接する家に燃えひろがらない為に庭の木に水をかける

もうめんどくさいな


:2016/10/01(土) 13:27:57.46 ID:

>>649
団員に期待するなよw薄給だし
普段は違う仕事してるリーマンばっかだから


:2016/10/01(土) 13:28:31.93 ID:

>>649
あなたや他の人が危険に飛び込むことを防いだ


:2016/10/01(土) 13:30:23.92 ID:

>>655
なんもしなかったマジで
嘘じゃない
そんで周囲の人間が怒り出したんだ
お前らは何してんだよって
俺もなんかグダグダここでいいたくないから止めるがな


:2016/10/01(土) 13:29:45.57 ID:

>>649
当たり前
団員がてんでバラバラに活動したって
余計な災害を増やすだけ
集まった中での上官が指示し、それを元に消化活動に当たる


:2016/10/01(土) 13:30:12.98 ID:

>>649
消防団員は一般市民だしホースつないだりとかの消防隊の後方支援だ
あと火の用心活動とかな
文句ゆうなら団員より早く現場にいるお前が火の海に飛び込め


:2016/10/01(土) 13:31:21.70 ID:

>>660
おまえちょっと
俺のレスよみかえしてくれよ


:2016/10/01(土) 13:34:08.95 ID:

>>665
人命優先
中に人も居なければ、二次災害防止優先
お祭り騒ぎで消火活動なんかしない方が良い
道路上の整理とか、本部到着までの情報収集だけで十分


:2016/10/01(土) 13:33:51.75 ID:

俺、自前で65mm ホース持ってるけど
1人だと厳しいから、可搬式放水銃も買おうかな


:2016/10/01(土) 18:04:06.74 ID:

>>672
無反動にするアタッチメントあるぞ


:2016/10/01(土) 13:34:39.01 ID:

消防団とか必要とは思えない、いらない


:2016/10/01(土) 13:36:38.70 ID:

消防団は 登録だけしてほとんど出てこない幽霊団員が多くいるのが問題
かといって、きちんと訓練や会合に出席してくれる事前提だと、 誰も入ってくれない訳だがな


:2016/10/01(土) 13:38:56.67 ID:

>>682
じゃあ必要ないんじゃないの・・


:2016/10/01(土) 13:41:02.42 ID:

>>688
消防団なんて町内会と一緒で熱心な地域なら
何かしらの用事で土日どっちかか両方が潰れるんだぞ
それでも年間数万しかもらえないんだから若いのはやりたがらない
地方の消防団なんていったん部長やったらまた平になって入ってみたいなのを
60過ぎまでやらないと団が維持できないとかザラだし


:2016/10/01(土) 13:42:10.31 ID:

>>694
うむうむ成る程な
だから必要なのかという話に戻っていいのか


:2016/10/01(土) 13:43:48.96 ID:

>>696
必要はないw町内会も必要ない
でも江戸時代からあるめ組とかそーいうくだらん伝統とかで
廃止反対もいるだろうし市役所も別に止めたいと思わないだろ


:2016/10/01(土) 13:41:01.52 ID:

消防職員が定年後、消防団やればいいんだよね
ジジイになってもまだ頑張れるだろ

でも、ぜったいにやらないね


:2016/10/01(土) 13:41:37.30 ID:

>>693
消防団はたしか年齢制限あるぞw定年後は無理


:2016/10/01(土) 13:43:31.39 ID:

>>695
定年規定は、条例や内規で決めている所がありますね
うちは、決めてないんですよ


:2016/10/01(土) 14:03:24.19 ID:

無償労働だろ消防団なんてのは


:2016/10/01(土) 14:05:09.75 ID:

>>731
無償のボランティアだわな
社会貢献だと割り切らないとやってられん


:2016/10/01(土) 14:06:49.21 ID:

>>734
年間5万前後(地域によって違う)が市役所から出てるから
ボランティアではないw


:2016/10/01(土) 14:07:53.99 ID:

>>738
ボランティアって自発的に活動に参加するって意味であって、無償労働を指すものではないよ。


:2016/10/01(土) 14:09:43.22 ID:

>>742-743
非常勤特別職の地方公務員がボランティアなのw
ちゃんと調べてから発言しようね


:2016/10/01(土) 14:11:45.67 ID:

>>747
報酬に見合わない活動内容だよねって話に
地方公務員ですけどって言われてもね


:2016/10/01(土) 14:12:01.63 ID:

>>747
報酬が割に合わないんだから、わざわざ応募する人は十分ボランティアだと思うけど?


:2016/10/01(土) 14:09:00.15 ID:

>>738
おまえ五万もらって操法やら訓練やら警備やら災害出動やら火災出動やらやるか?


:2016/10/01(土) 14:10:30.76 ID:

>>746
今はやってないけど実家にいるときは20年以上してましたけど何か?


:2016/10/01(土) 14:11:30.14 ID:

>>749
団長お疲れ様です


:2016/10/01(土) 14:14:24.32 ID:

>>750
今は消防団のない地域におりますのでしてませんw

>>751
見合う見合わないは関係ないボランティアの定義をもう一回調べろよ

>>752
応募する人って少数でしょうねー
たいていは近所の人が団員引き連れて「ぜひ○○君を消防団にw」なんて誘われるケースが多い
俺もそうだったし
そうでもなきゃ消防団なんてやってることも知らないんじゃない?
消防隊になりたいとかいう子が消防団に入ってきたことはあった超レアケースやな


:2016/10/01(土) 14:16:29.87 ID:

>>754
報酬に合わないってことに地方公務員の身分何も関係ないよねって意見してるんだろうがドアホ


:2016/10/01(土) 14:18:40.74 ID:

>>754
俺も誘われたけど断ったよ。
出張が多いからそもそも家にいないし、休日に訓練で駆り出されるのは勘弁。
大体都内じゃ消防は十分リソースあるんだし消防団要らんだろって考えです。
町内会は入ってるけどね。


:2016/10/01(土) 14:22:45.14 ID:

>>764
都会ほど災害で火災が複数発生したら消防はパンクするよ
でも確かにサラリーマンやりながら消防団は無理


:2016/10/01(土) 14:26:13.10 ID:

>>770
消防団がどんだけ貢献してるか知らない奴が知るためにも
一度解体してやればいいんだよw

昔は消防団なんて自営とかじゃないと断ってたそうで
リーマンみたいな平日家にいないのが入っても火事のとき役に立たないからねー
そんな俺も会社勤めだけど人いないからって誘われて案の定平日は招集かけられても
出れなかったけどそんな俺でも20年なんとかやってきたわw


:2016/10/01(土) 14:31:14.15 ID:

>>774
その通りだな
行方不明事件とか仕事もしながら出動してこずかい程度の報酬だけで一生懸命昼夜問わず
捜索活動とかして、
みんな休んでいる年末深夜、夜警したり結構大変なのに
馬鹿にしている一般人が居るんだよな


:2016/10/01(土) 14:55:32.60 ID:

>>774
20年もご苦労さんと素直に思うけど、
どういうところが貢献なの具体的に?
いや、純粋に知りたいだけ


:2016/10/01(土) 14:58:20.94 ID:

>>802
何も貢献してませんよー
土日なら消化活動しましたし
あと操法も私は選手はしませんでしたが
毎年2か月くらいは週3回は平日の夜が潰れましたが
あとは毎週のように土日に何かしらで潰れたくらいで
こんなのたいしたことないですよねw


:2016/10/01(土) 15:12:20.80 ID:

>>807
いやご苦労様としか言えないけどさ、、、

大変なのは凄くわかるけど、
意味ある活動なのかなってのが正直

いや、好きでやってるなら何も言うことはないよ
尊敬する


:2016/10/01(土) 15:15:12.32 ID:

>>826
活動の意味かよw
ならそう言えよ意味は無いよ
町内会と同様勝手に仕事作ってるだけ


:2016/10/01(土) 14:05:16.79 ID:

>>731
消防団は副業を認められてる非常勤の公務員だよ


:2016/10/01(土) 14:16:08.38 ID:

各団長が分団長口座への振込の承諾書を出してるなら、分団の問題だろ。

そんなことの調査や対応まで市に求めるほうが税金の無駄使いじゃね?
職員は当然勤務として対応するわけだから。


:2016/10/01(土) 14:17:50.65 ID:

>>758
下が機能してなければ上が出てくるしかないじゃん
極めて単純な話だと思うんだけどね


:2016/10/01(土) 14:20:49.56 ID:

>>761
上とか下ではなくて、「私の報酬は分団長に振り込んでください」という委任状が出ているからそうしてるだけだろ?
これが補助金とかで、明らかに補助の効果が得られない別のところに金が回ってる実態があるならそりゃ市にも調査義務はあるだろうけど
報酬の使途なんてもらった人間が自由に決めること。それを分団がピンはねしてようが市にはなんの責任もない話。


:2016/10/01(土) 14:30:48.83 ID:

>>766
じゃあどうして問題になってるんでしょうね?


:2016/10/01(土) 14:18:19.76 ID:

>>758
俺が入った部では年間の団員の報酬と火事の出動費やら
地域の活動で出た手当とかはプールして飲み会に使うからって入ったときに同意させられたけど
飲めない子や若い子が反対意見が多ければ当然見直さざるを得ないだろうねw


:2016/10/01(土) 14:30:47.67 ID:

殆ど知られてないだろうけど積立型の消防個人年金ってのあるぞw


:2016/10/01(土) 14:33:28.80 ID:

>>779
それ任意だろ?強制じゃなきゃ誰も入らないわw


:2016/10/01(土) 14:37:18.12 ID:

平時には消防団なんて必要無いよ
大災害が起きたらありがたみがわかるよ
文句言ってるのは消火栓のフタも開けられない奴ら


:2016/10/01(土) 14:41:26.35 ID:

>>785
ホースがなけりゃ消火栓を開けてもなぁ


:2016/10/01(土) 14:42:41.06 ID:

>>789
消火栓の確保も知らない馬鹿


:2016/10/01(土) 14:39:36.78 ID:

お前ら今日は月2回の定例出動訓練の日だぞ
きちんと出動するように
部長より


:2016/10/01(土) 14:40:22.70 ID:

>>787
うちは点検のみなんで訓練しないっすわ


:2016/10/01(土) 14:45:20.97 ID:

>>788
ミーティングと機材点検も立派な訓練だよ


:2016/10/01(土) 14:52:40.88 ID:

消防団といっても基本的にサラリーマンばかり。
消防団の操法大会のせいで早く帰らざるをえなくなり、
リストラされてしまった。

消防団に金かけるなら、消防署に金かけた方が
絶対良いとみんな言っているのにだめなのは、
消防団の上層部。
防災をどう考えているのかしらんが、
バカとしか思えない。


:2016/10/01(土) 14:58:06.30 ID:

>>798
俺は考え逆だなぁ
消防士一人の年収で分団いくつ運営できるか
消防団のなりてさえいれば消防士減らして分団増やした方がいいと思うの


:2016/10/01(土) 15:06:04.20 ID:

>>806
分団の年間運営費なんて
消防署員ひとり分の給与に満たないからね
それで何十人も動いてもらう
経済効率的には消防団は圧倒的
大震災でも公務員は何千万
消防団は出れば御の字だったからな
それで消防署員に偉そうにされてはな
署長が頭下げるのが当たり前


:2016/10/01(土) 15:02:59.39 ID:

分団ふやしたいっつったって…

結局消火活動は消防署のみで完結するんだろ

人海戦術が必要な捜索は必要だろうけどさ

そしたらもう消防団という名前を変えて中身も一新したほうがいいんじゃないか
消防団イコール酒脳も蔓延ってることだし
わりーけどマジうぜーんだよ酒脳は


:2016/10/01(土) 15:06:02.05 ID:

>>812
消防のインフラが割と整ってる都市部でも二箇所同時に火災が発生するとパンクするんぞ
消防団の小型ポンプでもあると無いじゃ全然違う


:2016/10/01(土) 15:07:31.94 ID:

>>817
その二ヶ所勃発に金かけようぜってことじゃないの?
ローカルルール蔓延る分団より


:2016/10/01(土) 15:09:01.00 ID:

>>812
消防団は消火活動だけで人名救助や捜索はしませんよw


:2016/10/01(土) 15:11:27.13 ID:

>>820
三箇所ならどうするよw
消防署は救急もあるんだぜ?
知らないんだろうけど火事が起きて消したら
消防署は割と早く退散する、次に備えるためにな

>>821
するよ
警察だけで足りるかよ
知らないなら黙っておくと良いよ


:2016/10/01(土) 15:15:26.86 ID:

>>823
都市部に住んでると消防車、救急車がすぐに来ないって状況がイメージ出来ないのよ
地元に消防団の小型ポンプと操作できる人間がいるありがたみが分かってない


:2016/10/01(土) 15:15:41.55 ID:

>>823
三ヶ所、百ヶ所ってキリがないじゃない

…ってことはやはり必要ってことなるんだな分団は

そこに胡坐をかいちゃってる汚さを自覚してほしいもんなんだけどな

やってることが汚ねーんだよ 規模は小さいが国会議員や公務員とやってることが同じ精神性なんだよな

どうでもいいけど一家に一台高圧洗浄機じゃダメなのかな


:2016/10/01(土) 15:19:00.60 ID:

>>835
んでその高圧洗浄機はだれが買うの?
壊れたかメンテもしないといざ使おうとして壊れてたら役に立たないけどw


:2016/10/01(土) 15:20:17.94 ID:

>>839
分団に渡す金の分と一人一人の良心かなw
5000円くらいで買えるんじゃないのか?


:2016/10/01(土) 15:21:51.91 ID:

>>839
公務員の給料上げた分とかもあるし
公務員系の給料は十分に充足しているはずだし
いくらでもそこを下げて使えるんじゃないか?


:2016/10/01(土) 15:12:03.58 ID:

>>812
昔みたいに農家だったり役場や農協あたりに勤めてたりすると初期消火には非常に役に立った。
プロの消防士も初期消火はできないわけだし。

でも今は専業農家もいなければ自治体やJAも広域合併ですぐに駆けつけることができる消防団員なんて皆無。
火を消す力としてはまったく不要。
逆に若いときに地域に溶け込んでまちづくりを担わせるスキームでしかない。


:2016/10/01(土) 15:13:46.02 ID:

>>825
システムは破綻してるよな
自営業にしてもゆとりないし


:2016/10/01(土) 15:04:37.14 ID:

消防団って地元で実は嫌われてる連中ばっかなんだが
嫌なことをやってるから放ってあるけど
連中、気に入らないと挨拶もしないんだぜ
で、仲間内で固まってド田舎でもまるで新興宗教と同じ扱い


:2016/10/01(土) 15:05:32.38 ID:

>>814
そんなもん田舎次第だろう


:2016/10/01(土) 15:14:22.44 ID:

>>815
田舎に例外はないが?良い田舎なんてあるかよwww


:2016/10/01(土) 15:14:12.37 ID:

>>814
> 嫌なことをやってるから放ってあるけど

その嫌なことはどちらの意味?
1) 他人がしたがらない大変なこともやってくれているから
2) 他人に対して嫌がらせをするから


:2016/10/01(土) 15:20:51.08 ID:

>>831
基本は①だ
だが、それをやるからと言って傍若無人にふるまったり、
気に入らない奴に対しても集団で嫌がらせしてるね
だから②も該当する

どちらも正解。言い回しが悪くてすまん


:2016/10/01(土) 15:29:59.58 ID:

>>842
なるほど、単純な感情では済まないというのは想像はできるけど
そのダブルミーニングを他人に理解してほしいというのは
ちょっと難易度が高いね

あと、そこまで論理的に考えられるなら、「ゲスい地元土人の巣窟」
とかは言わないほうがいいよ


:2016/10/01(土) 15:51:58.20 ID:

>>860
感情を論理に込める、変換するのは確かに難しい
田舎で生活してる人なら、という前提であれば注釈をつければ
伝わる、か

>ゲスい地元土人の巣窟
取り消しておく


:2016/10/01(土) 15:18:51.49 ID:

このスレで大事な論点は
自治体の消防費交付税の別枠利用の問題だと思うんだけど、、、


:2016/10/01(土) 15:23:52.21 ID:

>>838
上の人が報酬金を積み立てていいよな?って言って嫌です、自分にくださいって言える気骨のある若者がいないだろ
とにかく上の奴らが悪しき風習を変えないとこの問題はなくならん


:2016/10/01(土) 15:20:35.65 ID:

しょせん小型ポンプしか扱えない素人集団と
国家公務員で普段から鍛えて消火と救助活動してる連中と同列に語るのは無理がある


:2016/10/01(土) 15:28:27.85 ID:

>>841
知らないみたいだけど消防署長でも分団長には頭上がらないんだぜ
あんなスズメの涙ほどの予算で何十人もの統率のとれた組織維持してるのが奇跡みたいなもんだからな


:2016/10/01(土) 15:30:15.31 ID:

>>857
そんなんお前の地域だけだろ
お前の地域の事情が全国の自治体と一緒だと思うこと自体バカげてるわw


:2016/10/01(土) 15:33:55.22 ID:

しっかりしてる所は入団時に口座振込の用紙だとか提出させてると思うけど
飲食だとか慶弔時用に引き去りするとか通知とか予算決算してる


:2016/10/01(土) 15:36:15.56 ID:

>>865
団員には振り込んでるよ。団員の個人の通帳でないと
報酬を振り込めないはず


:2016/10/01(土) 15:54:34.12 ID:

もともと消防団の個人には金は出ない。
年に数回の飲み会の費用として出るだけだった。
つうか素人消防団個人に金を払うくらいなら普通にプロを雇うだろ。


:2016/10/01(土) 15:59:57.51 ID:

>>873
プロ→公務員→年間500万円→1人

消防団→準公務員→年間500万円で25人


:2016/10/01(土) 16:06:30.33 ID:

>>877
>>878
本格的な消火活動なんて出来ない怪我しても保障もされないかもしれない
素人を何に使うのか、疑問は出るよ。
せいぜい消火後の後始末と消火中の警備ぐらいだろ。


:2016/10/01(土) 16:00:24.40 ID:

>>873
プロ1人のコストで素人を10人前後使えるから
後者を選んだってだけよ


:2016/10/01(土) 15:58:25.73 ID:

これは、職場の新年会や忘年会でも言えるなw


:2016/10/01(土) 16:01:15.93 ID:

>>874
新年会、忘年会の会費を人数分で12回に分けて給与に振り込んだら、千円も満たないと思うがw
それでいて年末年始の飲み会は自腹なんて最低w


:2016/10/01(土) 16:15:19.02 ID:

>>879
そっちのほうがいい
強制参加で次の日も朝4時出勤とかばかげているから
そもそも飲み会なんてしたからといって福利厚生にならない
普通に仕事終わったら休みたいんだよ


:2016/10/01(土) 16:22:49.36 ID:

>>892
その気持ちは分かる、仕事が終わったら関わりたくない気持ちも。
なぜ社長や上役はそうしないかというと、太っ腹を社員に自慢したいらしいのと
、建前上の懇親を深めたいらしいから。
大して美味くも無い高そうなだけの店で開催されても下っ端からすれば迷惑なんだけどな。


:2016/10/01(土) 16:25:38.28 ID:

>>900
地域の連中に店を使って恩を売るとかもあるみたいだけどね
余計に疲れが溜まって地域の個人消費は、滞るだろうw


:2016/10/01(土) 16:03:38.11 ID:

素人10人ならプロ1人雇った方が良くない?


:2016/10/01(土) 16:07:20.03 ID:

>>881
主な出動は自然災害と大火事と災害時の交通整理
その為にプロは要らん
てか、一般消防職員も救急以外は割とヒマ


:2016/10/01(土) 16:20:52.08 ID:

そもそも非常勤の消防団って何やってんの?
常時詰めてなきゃ、消火活動とか対応できないでしょ。
夕方拍子木叩いて、火の用心とか言ってる人たちって消防団なのかね。
正直いなくても良いような。
なんか自分の知らないところで、立派な仕事してるのかもしれんが。


:2016/10/01(土) 16:25:02.15 ID:

>>896
朝早くにポンプ操法(笑)の練習を熱心にやってるわw


:2016/10/01(土) 17:09:15.18 ID:

>>896
公務員の消防署員の人数が足りないから、地域ボランティア名目で駆り出してるだけ

専門性が高い業務なんだからきちんと公務員で人員配置すればいいのだが
公務員削減教・民間ガー教の連中のせいで確保できてない

消防団制度に類するものがまったくないのは大阪市くらいじゃね


:2016/10/01(土) 17:05:07.97 ID:

自治会がらみはほとんど補助金でているからな。
河川、公園掃除、交通安全、消防団、募金、運動会、祭り、街灯、敬老会etc。

みんなボランティアだと思っているけど、上がくすねているのが実態。


:2016/10/01(土) 18:47:52.31 ID:

実際問題消防団は機動的なのかね?
よく操法大会とかの練習で深夜までやってるけど実際の火災とかでは有効なのか?

あと規模の大きな災害が起きた時なんかはむしろ避難に重点が置かれるべきなんだが消防団がそこらの訓練をしているとは聞かない。

もっと効率的に住民全体での防火防災組織を作り上げるべきなんじゃないか?

消防の必要人員が絶対的に足りてないから、消防団に費やす金があったらそっちに充てるべきではないか?
住民税の増額なんか防火防災のためであれば何も思わん。


:2016/10/01(土) 18:53:23.28 ID:

>>956
有効だよ実際の火事場であんな軍隊みたいな動きはしないけどホース結合とか
ポンプ車操作とか体で覚えるからスムーズに消火作業ができる。


:2016/10/01(土) 18:51:47.01 ID:

消防団に入ると酒飲まなかったり、ワイワイ騒ぐのが好きじゃないやつには
そいつら色に染めようとしてあれこれ酒やワイワイすることを強要してくる


:2016/10/01(土) 19:47:21.57 ID:

>>959
それはある
それが嫌い。子ども会と構図が同じ
あれも子供のころから嫌いだった
騒ぐ奴らが嫌いだった
で、参加しないとニヤニヤしながら「仲間に入れてやろうか?」
という奴らが嫌いだった
だから今でも疎遠なまま。これからもそうだろうと思う


:2016/10/01(土) 22:06:30.78 ID:

付け火した消防団お咎めなしの季節がもう直ぐやってくる


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